Ich wähle einen Mähdrescher, Mixer, Prozessor

Ah, das Wichtigste. Der Preis ist das Maximum, das ich mir mit viel Aufwand leisten kann.

Was frage ich, hier haben sich die Mädchen (naja, ich) vom neuen BOSCH MCM 5529RU ProfiKubixx das Dach abblasen lassen. Und der Preis ist angemessen. Und alle Anhänge sind enthalten. Und die Kraft ist gut. Schaute??

Was frage ich, hier haben sich die Mädchen (naja, ich) vom neuen BOSCH MCM 5529RU ProfiKubixx das Dach abblasen lassen. Und der Preis ist angemessen. Und alle Anhänge sind enthalten. Und die Kraft ist gut. Schaute??

Nastasya !! Nicht verloren gehen !!!! Er hat eine Leistung von NUR 800 und den Kenwood 1200-1500 und überhaupt keine Teigaufsätze !!!! Sie können den Teig mit diesem Teller nicht kneten, und selbst wenn Sie ihn separat kaufen, ist es immer noch kein Vergleich mit Kenwood (ich habe bereits geschrieben, dass ich 3 Mähdrescher davon habe, 2 Bosch und ich kann vergleichen). Es ist besser, einen normalen (Kenwood) richtig festzuziehen und zu kaufen, schreibt Chemichka ...

[Nastasya]

Nastasya, Danke für den Link. Ich schaute. Das will ich nicht. Zunächst möchte ich einen Teigmischer. Und 800 W sind zu klein für meine Bedürfnisse. Und die Würfel sind natürlich sehr faszinierend.

[Nastasya]

Nastasya, Danke für den Link. Ich schaute. Das will ich nicht. Zunächst möchte ich einen Teigmischer. Und 800 W sind zu klein für meine Bedürfnisse. Und die Würfel sind natürlich sehr faszinierend.

Ich denke, Kenwood wird sich bald so etwas einfallen lassen.

Ich habe tatsächlich Würfel mit großer Freude mit Nyser geschreddert. Shinkuyu Berner. Bosch Fleischwolf. Die Spaghetti-Maschine ist mechanisch, Sie brauchen keine andere. Mein ganzes Leben lang beneidete ich den Entsafter meiner Mutter um den Mriya-Mähdrescher. Dieses Problem kann jedoch durch den Kauf einer Düse gelöst werden. Ich bin schon sehr geneigt zu Kenwood. Und der Ehemann neigt dazu.

Wenn Sie jetzt den Mähdrescher nehmen, müssen Sie zunächst auf Bosch ProfiKubixx achten.

[KENWOOD !!!!]

Eindeutig KENWOOD !!!!

Und wie ist es so gut im Vergleich zu anderen Mähdreschern?

Lassen Sie mich nicht zustimmen, dass Kenwood eindeutig ist. Auf jeden Fall war Kenwood in meinem Fall Kenwood Titanium Chef KM010. Da ich ihn zum Kneten von Teig suchte und auch einen Mixer brauchte, interessierte mich alles andere insofern, als es im Allgemeinen ein angenehmer Bonus war. Ich habe ein sehr kraftvolles, sehr schönes Auto erhalten, was mich sehr glücklich macht und ich kann lange darüber reden, ich zeige Bilder bei der Arbeit, ich erkläre gerne, welchen Eigensinn für was und könnte schon Geld für Werbung einsparen viel Platz und Kosten, fast wie bei einem Mähdrescher. Und Erntemaschinen werden hauptsächlich zum Zerkleinern, Reiben, Abwischen gekauft. All dies kann für weniger Geld in kompakterer Form und darüber hinaus von guter Qualität gekauft werden. Bei der Auswahl müssen Sie sich also an den persönlichen Bedürfnissen orientieren.

Es ist jedoch erwähnenswert, dass es ziemlich viel Platz einnimmt.

Das ist absolut auf den Punkt! Ich wollte es vor dem Würfelschneider, aber als ich seine tatsächlichen Abmessungen in METRO-SS sah (auf den Fotos schien es mir immer noch kleiner zu sein), versetzten sie mich einfach noch mehr in eine Betäubung als der Preis. Mir wurde klar, dass ich keinen Platz für ihn finden und vor allem volumenmäßig arbeiten würde. Ich brauche etwas kompakteres. Am Ende passte Bosch perfekt.

Anastasia Was für einen Bosch hast du?

[Nuss]

Nussbei Anastasia Bosch, die in Würfel schneidet

https://mcooker-dem.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=22259.0

Ich will das jetzt auch, aber ich habe bereits eine Bosch Mum 4757. Und eine Sekunde nur wegen der Würfel zu kaufen - sie werden mich zu Hause nicht verstehen.

[selbst]

Bosch ist ein sehr guter Mähdrescher, ich habe nichts gegen ihn, ich habe 2 weitere Bosches außer Kenwood (sie ruhen jetzt auf dem Balkon), nur Kenwood ist eine professionellere Technik und es ist auch gut, dass ich kann selbst Kaufen Sie nur die Anhänge, die Sie benötigen. Und über den Preis ... ja, hier kann man nicht streiten, es ist ein bisschen teuer, zumal ich den liebsten Major habe.

Sie saß schweigend da. Jeder trifft eine Wahl für sich. Ich leide unter Boschwürfeln. Ich will es sehr. Neulich habe ich Olivier gemacht. Sie seufzte. Das wäre ein Mähdrescher ... Aber nicht der Punkt ...
Ich war begeistert von dem Satz über die Größe.Na gut, dass Kenwood groß ist !!!! Vielleicht sieht ein 266 mit seiner dreieckigen Form sperrig aus, aber der Shev 10 ist sehr ordentlich.

[Nastasya]

NastasyaIch stimme Ihnen zu, und noch mehr, wenn Bosch auf dem Tisch liegt, nimmt er nicht so wenig Platz ein, nicht weniger als Kenwood !!!

aber was ist vorher passiert

Und das trotz der Tatsache, dass ich den GRÖSSTEN Kenwood habe !!!!

[Nastasya]

NastasyaIch stimme Ihnen zu, und noch mehr, wenn Bosch auf dem Tisch liegt, nimmt er nicht so wenig Platz ein, nicht weniger als Kenwood !!!

Aus Gründen der Objektivität:
KM010 Kenwood Titan Größe: L400xB227xH297 mm, Gewicht 7,7 kg
Bosch MCM 5529 d340xsh220xh300 mm, Gewicht 3,5 kg

Nicht viel, aber weniger.

[Anweisung \ es gibt Russisch \]

Hier ist das neue Jahr, und ich denke immer noch: "Das ist gut, es gibt Zeit zum Nachdenken, weil es keinen Ort gibt, an den man setzen kann." Wiegen und überwiegen meine Bedürfnisse, Wunschliste, entschied, dass im Moment diese Einheit für Wunschliste verantwortlich ist. Wir haben 13 Bewertungen und alle sind sehr gut 5 *
Wer hat so einen Thread Braun K3000?

Anweisung \ es gibt Russisch \
🔗

Ich habe einen BOSCH Harvester (der in einen Würfel schneidet), eine wundervolle Sache !!!!
Ich bin sehr zufrieden mit der Geschwindigkeit, mit der es alles schleift !!!

Ja ... die Würfel brannten ... aber jetzt scheint es ausgebrannt zu sein ... Ich möchte auf zusätzliche Einkäufe verzichten und sofort auf den Hubschrauber. und ein Schläger und ein Teigmischer .. und dass ein großer Stahltopf und ein hitzebeständiger Glasmixerbehälter .. im Allgemeinen scheint es wie alles, was Sie wollen und nicht im Haus haben.

für diejenigen, die sich für diesen Kenwood entscheiden

Denken Sie hundertmal nach, es gibt nur drei Bewertungen im israelischen Internet und alle drei sind sehr schlecht. Geringer Stromverbrauch. Nicht für den häufigen Gebrauch ausgelegt. Menschen nach 1,5 Jahren Gebrauch haben Risse am Kunststoff in der Nähe der Messer. Nicht zum Kauf empfohlen.

Hier ist das neue Jahr, und ich denke immer noch: "Das ist gut, es gibt Zeit zum Nachdenken, weil es keinen Ort gibt, an den man setzen kann." Wiegen und überwiegen meine Bedürfnisse, Wunschliste, entschied, dass im Moment diese Einheit für Wunschliste verantwortlich ist. Wir haben 13 Bewertungen und alle sind sehr gut 5 *
Wer hat einen Thread wie diesen Braun K3000?

Wenn Sie funktionsfähig sind, nehmen Sie es und denken Sie nicht. Browns Qualität ist unbestreitbar. Ich habe genug Browns in meinem Haus und alles funktioniert einwandfrei. Und die Motoren und der Kunststoff sind auf höchstem Niveau.

Vielen Dank. Funktionell zufrieden. Die wichtigsten Dinge sind darin enthalten: Teig, Schwamm, Hefe, Nudeln und Shortbread. Es zerkleinert sowohl Gras als auch Fleisch, Cocktails. Reibt Gemüse auf unterschiedliche Weise. Die Anleitung besagt, dass nur Eis nicht gehackt werden kann, aber Eis interessiert mich nicht. Drei Behälter: Stahl, Kunststoff und Glas in verschiedenen Größen. Das heißt, Sie können nach Ihren Bedürfnissen wählen.

Vielen Dank. Funktionell zufrieden. Die wichtigsten Dinge sind darin enthalten: Teig, Schwamm, Hefe, Nudeln und Shortbread. Es hackt sowohl Gras als auch Fleisch, Cocktails. Reibt Gemüse auf unterschiedliche Weise. Die Anleitung besagt, dass nur Eis nicht gehackt werden kann, aber Eis interessiert mich nicht. Drei Behälter: Stahl, Kunststoff und Glas in verschiedenen Größen. Das heißt, Sie können nach Ihren Bedürfnissen wählen.

Gipsy, ich hoffe, wir gratulieren Ihnen bald zu Ihrem Kauf! Nehmen Sie Brown und selbst wenn es teurer ist, dann nehmen Sie es für mehr als ein Jahr, es wird sich auszahlen, mmm! Und es gibt nichts Schlimmeres, als etwas zu nehmen, an dem Sie zweifeln - die Seele wird immer noch nicht ruhig sein, und dies führt zu Ärger, und Nerven und Gesundheit sind von unschätzbarem Wert!

wollte nicht laden .. im Allgemeinen war es nicht bis zur Prüfung. Ich unterschrieb und rannte los, um den jüngeren Priester zu waschen. Sie brachten es ohne Vorwarnung. Dann sah ich, dass die Schachtel brutal durchstochen wurde. Ich kann das Foto noch nicht herausholen, aber du warst entsetzt. Aber alles Ok, erst jetzt konnte es mit einem Teigmischer überprüft werden - es summt und knetet kühl leise. Der Rest ist morgen. Alle Rasseln müssen an derselben Stelle gewaschen werden.

[Tante Besya]

Dies sind die Löcher in der Box


Und dies ist der erste Test des Mähdreschers, einer 5-Liter-Dose Kohlsalat
auf Rezept Tante Besya

Sehr überrascht von der leisen Bedienung des Mähdreschers

Zigeuner, na ja, mit einer Initiative !!! Der Kohl ist gut und es ist wahrscheinlich eine Frage von ein paar Minuten und es ist fertig! Und auf der Schachtel - Sie haben großes Glück - sind dies keine Löcher, sondern beiläufig mit etwas verbunden, und der Haken ging an der Schachtel entlang und hat den Inhalt nicht eingehakt, so dass er nun lange dienen wird und der Gastgeberin gefällt!

[Hilfe]

Nette Leute, HilfeBitte wählen Sie die richtige Wahl für den Kauf einer Küchenmaschine!
Was ist besser zu kaufen?
BOSH MUM 86R1 ~ 650 USD (5200 UAH)
oder
KRUPS KA 9027 ~ 625 USD (4999 UAH) Die letzte Zahl hat mich sehr überrascht. In Online-Shops werden Krups 9027 zu einem Preis von ca. 800 US-Dollar angeboten. e.Oder ist es schon ein veraltetes Modell?

Ich habe einen Bosch 8400 gekauft, obwohl alles auf 86 aussah. Sie unterscheiden sich im Preis und darin, dass der 86 einen Glasmixer und der 8400 einen Plastikmixer hat. Und alle. Die gleichen Anhänge werden gekauft. Während ich mich daran gewöhne. Ich habe gelernt, wie man die Anhänge vollständig einfügt. Aber irgendwie ist es nicht sehr gut, Sahne und Weiß zu schlagen (der Schneebesen muss angepasst werden). Der Teig knetet perfekt.

[Nat_ka]

Ich habe einen Bosch 8400 gekauft, obwohl alles auf 86 aussah. Sie unterscheiden sich im Preis und darin, dass der 86 einen Glasmixer und der 8400 einen Plastikmixer hat. Und alle.
Der Teig knetet perfekt.

Gute Besserung, Nat_ka.
BOSH 86 R1 unterscheidet sich von 8400 in der Leistung. Antrieb: Der erste Mähdrescher hat 1.600 Watt und der zweite 1.400 ... und die Farbe des Körpers, die wichtig ist ...
Ihr Satz über den Teig hat mich bestochen - die Hauptsache für mich ist, perfekt und ohne Überlastung zu sein Teig geknetet.
Ich habe mich eindeutig entschieden: Ich werde einen Bosh 8400 kaufen!
Ein KRUPS KA 9027 ist ein gutaussehender Mann, es wird sogar automatisch gewogen ... Schade, dass die Besitzer von KRUPS nicht geantwortet haben

[AXIOM]

AXIOM und der Kneter in der Form des Paddels in Kenwood gegen den Draht in Boch beeindruckt Sie nicht? Eigentlich liebe ich Bosch. Bei Schwankungen entscheidet die Marke Bosch über die Wahl. Aber hier haben mich die Mädchen angefeuert, ich zitterte, ging auf Kenwood pleite und ... meine Seele hat schon den fünften Monat gesungen!

[Freken Bok-Tanyusha]

Freken Bok-Tanyusha, wie viel kostet es und wo hast du es gekauft? Oh ja, ich mache mit
AXIOM welches Modell? Knetet der Teig gut? Erhitzt sich der Mixer nicht, wenn der Proteinpudding geschlagen wird? Tut mir leid, wenn die Fragen dumm sind, aber ich habe noch keinen Mähdrescher (aber ich werde es definitiv tun) und ich weiß nicht, was die richtigen Fragen sind.
AXIOM, als vinipuh vinipuhu, dann teilen Sie Ihre Eindrücke vom Kauf?

[AXIOM, Zhivchik,]

AXIOM, Zhivchik, Ja, ich habe Kenwood KM Titanium, aber 010. ZhivchikJeder Teig, Protein Pudding mischt sich leicht.

[Die Marke Bosch bestimmt die Wahl]

Wenn etwas Zögern auftritt, dann Die Marke Bosch bestimmt die Wahl... [/ b]

Ich kaufte BOSH MUM 8400! Paket auspacken. Ich bin froh! Jetzt backe ich Chabatta auf Pulish, Stack und vielem mehr ...
Die Differenz zwischen dem Einzelhandelspreis und dem Online-Shop betrug etwa 170 US-Dollar
Können Sie sich vorstellen, wie viel ich kaufen kann? Roggenmehl für diesen Betrag.

Andererseits habe ich nie gelesen, dass wenn es notwendig ist, ein wenig zu kneten, es entweder schlecht peitscht oder an den Wänden verschmiert, weil ich dachte, dass 3 Liter optimal sein könnten und die Kapazität zum Schneiden von 1,7 Litern ebenso gering oder zu groß zu sein scheint.

Es wird nicht genug sein !!! Ich hatte ein PHILIPS von genau dieser Größe, eine Schüssel zum Mahlen, also wurde ich gequält: Jede Sekunde muss man die Schüssel entfernen und das fertige Produkt daraus harken - man wird mahlen !!!! Aber in KENWOOD 010 (ich habe es gerade gekauft) wird alles in einem separaten Behälter zerkleinert - ersetzen Sie zumindest eine Inversion - der Prozess ist absolut ununterbrochen und nicht ärgerlich !!!

Aber in KENWOOD 010 (ich habe es gerade gekauft) wird alles in einem separaten Behälter zerkleinert - ersetzen Sie zumindest eine Inversion

Ich habe solche Optionen sofort abgelehnt, da ich einen Behälter mit Messern zum Hacken von Fleisch und anderen Dingen brauchte. In dem Braun, das ich gekauft habe, gibt es bereits zwei solcher Behälter. Groß, in die man zerkleinern kann. reiben und hacken, 3 Liter groß. Es wird nicht endlos funktionieren, aber es schien mir für jeden Tag normal. Und das Klima erlaubt es uns nicht, mit saisonaler Ernte fertig zu werden, Gemüse und Obst reifen das ganze Jahr über

Können Sie mir bitte sagen, welchen Mähdrescher ich wählen soll, wenn ich ihn nicht für den Teig brauche, sondern nur zum Zerkleinern, Schneiden und wie einen Mixer? Und dann wurde mir klar, dass Kenwood besser für Teigliebhaber geeignet ist, oder gibt es Modelle, die einfacher sind?
Ja, und noch eine Frage zum Wasserkocher: Benötigen Sie eine spezielle Reibendüse für Kartoffelpuffer, die separat erhältlich ist, oder wird sie von einer feinen Reibe im Mähdrescher gemacht?

[Anastasia]

Ich berichte über die Arbeit des Mähdreschers zum Kneten von Knödeln \ Rezept Anastasia



Es hat mir gefallen

Rusja, wenn Sie Kenwood wollen, dann gibt es eine solche Option


Modell: FP250 - Küchenmaschine

Ja, ich habe mich diesem Prozess eigentlich nur genähert, weil ich im Prinzip alles separat habe - einen Fleischwolf, einen Entsafter, einen Mixer, also schien es keine besondere Notwendigkeit für eine Küchenmaschine zu geben. Und jetzt habe ich beschlossen, dass es notwendig ist, sich zu verbessern, und jetzt kümmere ich mich um den Mähdrescher zum Schneiden und Schlagen. Ich habe noch kein bestimmtes Modell ausgewählt, aber ich habe bereits festgestellt, dass Bosch, Brown und Kenwood in ihrem Geschäft so etwas wie führend sind.
Also, danke für den Tipp an Kenwood, ich habe mir die Informationen auf ihrer ukrainischen Website angesehen und mehrere Modelle verglichen.Ich schaue auch auf den Bosch-Würfel, aber aus irgendeinem Grund scheint es mir, dass es eine Art riesige Schüssel gibt, ich koche nicht so viel und die Gäste kommen nicht so oft. Also, ich schaue, ich wähle.

Schöne Wahl !!! Wenn ich kein Auto hätte ... würde ich eines kaufen. Seine Schüssel ist bequemer als in Boch.

Erzählen Sie mir bitte mehr, "erfahrene Kombinierer", einige Mähdrescher derselben Firma haben mehrere Geschwindigkeiten (von 2 bis, während andere nur einen Geschwindigkeitsregler haben. Welches ist besser zu wählen, wo alles programmiert ist? Oder besser, wo es weniger Programme gibt, aber auf die erfahrenste Weise um zu lernen, wie viel man mahlen und peitschen muss?
Aus irgendeinem Grund neige ich dazu, wo all diese unterschiedlichen Programme sind. Für wen ist das wichtig?

Ich habe PHILLIPS mit einem programmierten Menü, das heißt, es muss überhaupt nichts angepasst werden. Drücken Sie einfach meinen Knopf unter jeder Düse ... Und jetzt habe ich KENWOOD, wo alles aus einer Laune heraus gemacht werden muss ... Was kann ich sagen: und so, und so großartig, dass man sich an alles gewöhnt ... Mit den Softtasten fühlt man sich einfach sicher, aber es gibt keinen Raum für Kreativität: Wählen Sie nach Ihrem Charakter, lieben Sie Experimente und haben Sie eine kreative Idee, und wählen Sie dann mit sanfter Geschwindigkeitsregelung

Es ist besser, einen Mähdrescher mit 5 Geschwindigkeiten und einem pulsierenden Modus zu nehmen. Mit dem programmierbaren Menü habe ich den Mähdrescher nicht genommen - ich hatte Angst vor Spannungsspitzen und ich steuere den Prozess gerne selbst.

Ich kann nicht vergleichen, ich habe den ersten Mähdrescher, ich zeige dir nur, wie bei mir:



Geschwindigkeitstipps am Körper

[LiudmiLka]

Mit dem programmierbaren Menü habe ich den Mähdrescher nicht genommen - ich hatte Angst vor Spannungsspitzen und ich steuere den Prozess gerne selbst.

LiudmiLka,
und wie wirken sich Spannungsabfälle auf die Mähdrescherprogramme aus - schlagen Sie sie nieder?
Für mich ist das auch ein Problem, aber nicht so sehr mit den Tropfen, sondern einfach mit dem Abschalten des Lichts, was manchmal in unserer Gegend praktiziert wird.

Ich meinte höchstwahrscheinlich nicht Programme, sondern Geschwindigkeiten.
Hier schaue ich mir den Kenwood FP-235-Mähdrescher genau an. Die Anzahl der Geschwindigkeiten beträgt 8 und die Impulsgeschwindigkeit. Beim Kenwood FP-925-Modell ist die Anzahl der Geschwindigkeiten ein Regler und auch eine Impulsgeschwindigkeit. Abgesehen von diesen Geschwindigkeitsreglern unterscheiden sie sich praktisch nicht voneinander.
Also war ich verwirrt, was diese Geschwindigkeiten bedeuten, dachten die Programme.

[Zigeuner]

ZigeunerHerzlichen Glückwunsch zum Kauf. Sie haben den Mähdrescher jetzt in allen Modi und an allen Arbeitsfronten getestet. Sag mir, wie es dir geht, ich will auch einen. Alles einzeln habe ich Brown (Fleischwolf, Entsafter, Mixer, Muttiquick, Profi Berner Reibe), ich bin daran interessiert, Fleisch in einem Zerhacker zu hacken, nachdem ich es in einem Fleischwolf gehackt habe. Ich möchte wirklich versuchen, gekochte Wurst zu Hause zu kochen, ich kann kein Rezept finden, ich werde experimentieren, ich habe bereits den Mut bestellt. Es bleibt noch ein Mähdrescher zu kaufen, aber ich weiß nicht, welcher (wir brauchen einen Häcksler, einen Cutter, ein Oberteil). Das Geld wurde für Jam Day gegeben, also stehe ich vor einer Wahl, aber es gibt immer noch nicht genug für KENWOOD 010 oder 020, und ich mochte deine wirklich und ihre Leistung beträgt 950 Watt. Ich werde auf eine Antwort und Rezepte von Ihnen warten. Vielen Dank!

[LiudmiLka]

LiudmiLka,
und wie wirken sich Spannungsabfälle auf die Mähdrescherprogramme aus - schlagen Sie sie nieder?
Für mich ist das auch ein Problem, aber nicht so sehr mit den Tropfen, sondern einfach mit dem Abschalten des Lichts, was manchmal in unserer Gegend praktiziert wird.

Rusja, habe gerade deine Frage bemerkt. Es gab Fälle, in denen einige Bretter ausgebrannt waren. In Waschmaschinen beispielsweise verirren sich Programme aufgrund von Spannungsschwankungen (höchstens mehrmals). Vielleicht hat dies einen anderen Grund, aber Erntemaschinen sind immer noch zuverlässiger als herkömmliche Erntemaschinen als mit digitaler Unterstützung.

über den Brown Mähdrescher. Ich habe Brown Combi Max 700. Arbeitet seit 10 Jahren !!!! Keine Pannen !!! Und die Spannungsabfälle haben ihn nicht beeinflusst. Jetzt produzieren sie das gleiche. In der Metro habe ich sie oft gesehen ... obwohl meine deutsche Versammlung ... aber das ist auch kein Indikator. Zwei Tassen .. kleiner Mixer und groß. Wir zerkleinern, drei, schlagen ... Ich habe den schweren Teig nicht geknetet ...Im Prinzip ähnelt es dem Tsyganka-Harvester, nur auf einer Plattform arbeiten zwei Tassen nacheinander. Ich benutze keinen Entsafter davon, da es einen normalen Bosch mit großer Kapazität gibt. Ich habe auch einen Bosch-Mähdrescher in Nekerman bestellt, aber nur zum Schlagen von Eiern, da es stressig ist, parallel Fischfrikadellen zu kochen und Weiß für einen Keks zu schlagen ...

Und ich habe Brown Combi Max 700, ich benutze es seit 7 Jahren. Ich liebe es, keinen Tag ohne es. Erst kürzlich erinnerte ich mich daran, dass es dort einen Entsafter gibt. Ich mochte es, dass das Netz sehr leicht zu reinigen war und für Zitrusfrüchte ist es im Allgemeinen cool - ich spiele jetzt oft
Wenn ich mich ändern müsste ... ich weiß nicht einmal ... entweder das gleiche ... oder Kenwood 020.