Wahl eines elektrischen Fleischwolfs

Vielen Dank für Ihre Antwort, aber bekommen Sie Saft mit einem Samen? Ich weiß nicht, was das Prinzip dieses Aufsatzes ist oder ist es ein feines Netz? Es kostet nur 80 UAH. Vielleicht lohnt es sich zusätzlich zu kaufen, da es Reiben im Mähdrescher gibt, und manchmal schneide ich Karotten in einem Fleischwolf, plötzlich wird es nützlich sein

Der Fleischwolf erwärmt sich nicht so schnell wie Zelmer.

Ich habe einen Zelmer Fleischwolf mit Saftpresse. In diesem Jahr drehte ich Tomatensaft, der Fleischwolf tat es mit einem Knall. Ich habe mich nicht schnell erwärmt, ich benutze es jetzt seit zwei Jahren, alles ist in Ordnung.

Vielen Dank für Ihre Antwort, aber bekommen Sie Saft mit einem Samen? Ich weiß nicht, was das Prinzip dieses Aufsatzes ist oder ist es ein feines Netz? Es kostet nur 80 UAH. Vielleicht lohnt es sich zusätzlich zu kaufen, da es Reiben im Mähdrescher gibt, und manchmal schneide ich Karotten in einem Fleischwolf, plötzlich wird es nützlich sein

Der Entsafter hat 2 Netze, die Zellen sind groß und klein. In den Anweisungen steht Folgendes:
"GAMMA-SV" hilft Ihnen:
Bereiten Sie Saft mit Fruchtfleisch aus saftigen Beeren und Früchten zu.
Tomatenmark herstellen;
machen Sie gestampfte Äpfel und Pflaumen für Babynahrung.

Ich habe einen Zelmer Fleischwolf mit Saftpresse. In diesem Jahr drehte ich Tomatensaft, der Fleischwolf tat es mit einem Knall. Ich habe mich nicht schnell erwärmt, ich benutze es seit zwei Jahren, alles ist in Ordnung.

Natasha, hast du eine große Menge Tomaten verarbeitet, ohne Zelmer herunterzufahren? Ich habe es regelmäßig zum Kühlen unter einen Split gestellt, und Gamma-7-01 funktioniert sehr lange und erwärmt sich nicht.

[: francevna]

: francevnaIch hatte zwei Netze in Zelmer, deshalb habe ich sie regelmäßig gewechselt. Verdrehte 2,5 Eimer Tomate. In einem manuellen Quetscher wurde das Netz auch regelmäßig gereinigt.

Ich habe auch 2 Netze in Zelmera. Aber ich habe nicht mit Tomatensaft angefangen, sondern mit Traubensaft, der alles ruiniert hat. Ich glaubte den Empfehlungen, dass es mit den Zweigen möglich sei, aber jede Traube musste zuerst vom Bund getrennt werden.

Ich drehte den Viburnum-Saft auf meinem Quetscher und alles war in Ordnung, die Netze waren nicht beschädigt, aber ich nahm die Trauben von den Zweigen und drehte sie, alles war auch in Ordnung.

["Eine Mühle mit Mühlsteinen"]

Mädchen, die einen Zelmer Fleischwolf mit zusätzlichen Aufsätzen haben. Ich interessiere mich für den Aufsatz "Eine Mühle mit Mühlsteinen"
Wie funktioniert es, in welchem ​​Zustand mahlt es beispielsweise Weizenkörner zum Mehlzustand oder mahlt einfach.
Mein Zelmer Fleischwolf ist sehr zufrieden damit, aber ohne Zubehör ...
Ich denke zusätzlich zu bestellen oder nicht

["Eine Mühle mit Mühlsteinen"]

Mädchen, die einen Zelmer Fleischwolf mit zusätzlichen Aufsätzen haben. Ich interessiere mich für den Aufsatz "Eine Mühle mit Mühlsteinen"
Wie funktioniert es, in welchem ​​Zustand mahlt es beispielsweise Weizenkörner zum Mehlzustand oder mahlt einfach.
Mein Zelmer Fleischwolf ist sehr zufrieden damit, aber ohne Zubehör ...
Ich denke zusätzlich zu bestellen oder nicht

Landuch Ich habe einen Zelmer 986.80 Fleischwolf mit allen Aufsätzen. Die Mühle ist großartig bei der Arbeit, sie hat fünf Mahlgrade. Reis, Buchweizen, Kaffee darauf mahlen. Hier ist ein Video für meinen Fleischwolf

[Natascha]

Natascha, danke, schau, du musst bestellen!

Natürlich muss man bestellen

Niemand hat so einen Fleischwolf gekauft? Ich habe es auf der Brand-Website gesehen. Interessant, wie sie arbeitet. Ich möchte als Geschenk kaufen, es ist ein sehr verlockender Preis.

Maximale Leistung 1200 W.
Motornennleistung 550 W.
Rückwärts (Rücklaufwellendrehsystem) Ja
Motorüberlastschutz Ja
Zubehör:
3 Scheiben für die Hackfleischzubereitung (Lochdurchmesser 3 mm, 5 mm, 7 mm),
Düsen zur Herstellung von Kubbe und hausgemachter Wurst,
Drücker für Produkte.

Aber diese große Plastikschraube mit lockigem Kopf - was ist ihr Zweck? Es scheint mir, dass er die Arbeitstrommel selbst mit der Schnecke am Rahmen des Fleischwolfs befestigt. Oder irre ich mich? Ein Fleischwolf vibriert immer aufgrund seiner Umdrehungszahl. Wird sich das Spiel dadurch erhöhen? Was denken unsere angesehenen Techniker und Männer darüber?

Dies ist eine Schraube zum Festklemmen des Schneckenkörpers, die auf eine nicht sehr genaue Mechanik hinweist, aber es ist unwahrscheinlich, dass sich dies sehr negativ auswirkt.
Es ist nützlich zu wissen, ob die Messer und Roste mit einem anderen bekannten Hersteller für Austauschbarkeit kompatibel sind, nur für den Fall, wenn ja, dann können Sie es natürlich nehmen und sich nicht darum kümmern.
Sie kaufen sowieso eine Haushaltsoption.

Vor kurzem bin ich auf die Tatsache gestoßen, dass verschiedene Modelle von Moulinex-Fleischwölfen (und ich habe nur dieses) unterschiedliche Größen von Grills und anderen Komponenten im Durchmesser haben.

Vor kurzem bin ich auf die Tatsache gestoßen, dass verschiedene Modelle von Moulinex-Fleischwölfen (und ich habe nur dieses) unterschiedliche Größen von Grills und anderen Komponenten im Durchmesser haben.

Ich verstehe, du Schlampen!
Moulinex hat zu diesem Thema einen nicht schlechten Herd aus der siebentausendsten Serie mit ewigem Verdienst hergestellt und die Idee, Brot aus einem Satz für 10 Euro zu backen, verzerrt, obwohl gute Sätze.
Ihre Schüssel ist rund und backt gut, und nicht nur aus Sets, sondern auch nicht programmierbar, die Modi sind alle korrekt.

Sehr geehrte Besitzer von Panasonic, ist es notwendig, die Messer nach dem Trocknen zu schmieren, wie in der Anleitung angegeben?
Vielen Dank.

Nach viel Qual kauften sie alle die gleichen Panasonic MK-MG1500WTQ, und m-nicht der Medienmarkt lobt aktiv den Selmer (im Allgemeinen, das erste Mal, dass ich davon höre), flach, von Mom Bosch, kaufte aber vor 5 Jahren ... Japan, jetzt gibt es keine solche, Marke - viel Ehe. Während ich zufrieden war, drehte ich Rindfleisch und fettiges Schweinefleisch - ich tat es! Sie schreiben, dass die Scheiben für Hackfleisch dunkler werden, sie nicht in der Spülmaschine gewaschen werden können, ich wasche sie und wische sie sofort trocken und lege sie in den Schrank.

Empfehlen Sie einen Fleischwolf in der Region von 1000 UAH oder etwas mehr. Nach meinem Verständnis liegen Zelmer und Panasonic an der Spitze. Oder hast du etwas nicht zu Ende gelesen? Wonach schauen?

Empfehlen Sie einen Fleischwolf in der Region von 1000 UAH oder etwas mehr. Nach meinem Verständnis liegen Zelmer und Panasonic an der Spitze. Oder hast du etwas nicht zu Ende gelesen? Wonach schauen?

Hat Zelmer Eisengetriebe? Wenn nicht, dann ist nur Panas der Anführer.
Ich habe einen Kenwood PG-510 mit einem umgekehrten Biest
Ich nahm es laut Bewertungen, es hielt nicht für Geld auf Panas, für mich 510 Kenwood war auf dem 2. Platz nach Panas

Zelmer hat Plastikzahnräder, aber die Mühle funktioniert gut, ich bin glücklich.

Ich habe Zelmer sehr zufrieden mit dem Fleischwolf. Und die Tatsache, dass Plastikzahnräder in Ordnung sind, bricht auch Eisen.

Friede sei mit euch Bäckern!
Duc und was ist los mit einem Plastikgetriebe
wird nicht jammen - es wird brechen und neue 3 Kopeken kosten
Ich benutze Zelmer, es funktioniert ziemlich eng ohne Pannen

[Schatten]

Einverstanden mit Schattenkann eine neue Ausrüstung im Service für 10 UAH gekauft werden

Und bei Panasonic müssen Sie nichts kaufen. Meiner Meinung nach ist es einfach nicht möglich, es zu stören

Zelmer definitiv, ich habe es gekauft, ich mag es, ich habe meinen Nachbarn beraten und es meiner Schwester gegeben, niemand hat sich beschwert, und Kollegen, die im Baumarkt arbeiteten, haben geraten und gesagt, dass sie während all der Jahre, in denen dieser Fleischwolf serviert wurde, ein paar Mal geheiratet haben, vsivolisch ... kann es brechen, wenn die Knochen geschliffen sind, auch wenn das viel billiger, einfacher und erschwinglicher ist, es zu kaufen als eine komplette Schraube!

Ich bin auch für "Zelmer", vor ein paar Wochen gekauft, sehr glücklich.

Friede sei mit euch Bäckern!

merilena - - es ist viel billiger, einfacher und günstiger zu kaufen als eine volle Schnecke!

Zelmer hat aus einem bestimmten Grund Kunststoffbuchsen - alles ist durchdacht)
Wie bereits erwähnt, kann eine kaputte Plastikhülle leicht im freien Verkauf gekauft werden und kostet 50 UAH.
Warum brechen sie plastisch? Weil der Knochen eindringt - das Stück brach und schützte den Rest des Mechanismus vor Bruch. Und bei anderen Fleischwölfen das Gegenteil.Sie scheinen stärker zu sein, aber wenn ein Knochensplitter in eine Metallhülse fällt, bricht er nicht - nein. Es ist Metall, stark, zuverlässig, ja) Der Hauptmechanismus des Fleischwolfs bricht einfach zusammen. Der Motor brennt aus und es wird getan. Das Reparieren kostet viel mehr als das Wechseln einer Plastikhülle. So ist das

Ich las über den Ärmel und erinnerte mich, dass meine Schwiegermutter gerade wegen des Plastikgegenstands, an dem die Schnecke befestigt war, ein kaputtes Leuchtfeuer eines unbekannten Herstellers hatte. Da der Hersteller unbekannt ist, können wir keinen Ersatz für dieses Kunststoffobjekt finden. Es gibt 3 Service-Center in der Stadt und alle arbeiten nur im Rahmen der Bestellung - sie können eine Hülle von einem Fleischwolf einer bestimmten Marke mitbringen, aber es ist nicht bekannt, ob es sich um ein Unternehmen handelt oder nicht. Kann jemand ein Foto von diesem Ärmel posten, damit ich es mit unserem vergleichen kann? Was ist, wenn sie austauschbar sind?

Friede sei mit euch Bäckern!
Kunststoffeinsatz in der Schnecke (Überlastschutz. Original.) ZELMER Fleischwolf.

(Geeignet für alle Modelle --- 230 Rubel

Zelmer hat aus einem bestimmten Grund Kunststoffbuchsen - alles ist durchdacht)
Der Hauptmechanismus des Fleischwolfs bricht einfach ab. Der Motor brennt aus und es wird getan. Die Reparatur kostet viel mehr als das Wechseln der Kunststoffhülle. So ist das

Alles war durchdacht, als sie anfingen, Plastikgetriebe im Getriebe des Fleischwolfs zu verwenden. Solange die eisernen standen, konnte der Knoten der Verschrottung nicht einmal in irgendjemandes Kopf eindringen. Im sowjetischen Fleischwolf ist alles Eisen, und bis jetzt "pflügt" es seit 20 Jahren.
Und dieser Kunststoffeinsatz bricht im ungünstigsten Moment, und er existiert normalerweise nicht zur Hand, und Sie müssen zum Service.
Deshalb habe ich Panasonic gekauft, wo es keinen Kunststoff gibt

Friede sei mit euch Bäckern!
Kunststoffeinsatz in der Schnecke (Überlastschutz. Original.) ZELMER Fleischwolf.
(Geeignet für alle Modelle --- 230 Rubel

OO .. eine ähnliche Vorrichtung, aber die Abmessungen sind unterschiedlich .. hier ist, wie man sie ersetzt .. es ist schade, dass der Fleischwolf wegen eines so kleinen Details weggeworfen werden muss

Friede sei mit euch Bäckern!

sazalexter - Im sowjetischen Fleischwolf ist alles Eisen, und bis jetzt "pflügt" es seit 20 Jahren.
in: bravo: und jetzt ist alles chinesisch

[Schatten]

Schatten In einem Fleischwolf von Panasonic ist seltsamerweise alles japanisch. Made in Japan steht überall geschrieben

Ich habe einen Zelmer Fleischwolf + Gemüseschneider + Steinobstsaftpresse + Zitruspresse, seit vielen Jahren dient es treu. Es funktioniert perfekt, es gibt keine Nachteile, die Messer sind nicht langweilig.
Ich habe meinen Eltern auch davon abgeraten, sie haben es gekauft und werden nicht genug davon bekommen.

Ich habe viel Geld ausgegeben, um Bewertungen für den Fleischwolf zu lesen. Es stellt sich im Internet auf vielen Websites heraus, dass es nur ein Krieg ist, was besser ist: Plastikbuchsen / Zahnräder oder Eisen. Alle ausgelesenen Informationen sehen folgendermaßen aus:
1. Bei Eisenbuchsen werden nur einige Modelle von Kenwood und Panasonic angekündigt, das spätere, insbesondere das Modell 1800. Die Gegner hatten jedoch Zweifel daran, da es abgesehen von den Worten des Herstellers keine Bestätigung mehr gab. Alle benötigen ein Foto, ich habe kein Foto gesehen.
2. Bei Eisengetrieben wird das Motorschutzsystem in Form einer elektronischen Platine gelöst. Es wurden Zweifel geäußert, wie schnell (sofort oder nicht) der Fleischwolf gestoppt und dadurch Schäden verhindert werden können, und Aussagen, dass die Reparatur einer solchen Platte plötzlich nicht mehr so ​​billig sein wird, da es sich um Elektronik handelt.
3. Bei Eisenbuchsen gibt der Fleischwolf während des Betriebs viel mehr Geräusche ab.
4. Es gibt keine Informationen über Fälle, in denen ein Fleischwolf mit Eisenbuchsen verklemmt wurde oder einfach niemand zugibt oder dass dort wirklich alles mit einem Knall funktioniert.
5. Kunststoffbuchsen sind von allen anderen Herstellern erhältlich, einschließlich Brown, Bosch und dem gängigsten Zelmer. Die meisten von ihnen haben Ersatzbuchsen im Lieferumfang des Fleischwolfs. Das Hauptargument ist, dass wenn ein Knochen trifft und der Fleischwolf eingeklemmt wird, die Zähne des Kunststoffgetriebes dadurch abgenutzt werden und der Motor intakt bleibt. Wenn Sie zu Hause eine Ersatzhülle haben, können Sie diese sogar nicht zum Service tragen. Der Austausch erfolgt ohne Demontage des Fleischwolfs.Es sollte auch beachtet werden, dass es nicht so wenige Berichte gibt, dass dieselben Zelmer-Kunden diese Buchsen bereits gewechselt haben. Solche Nachrichten sind nicht massiv, aber sie werden immer noch wiederholt.
6. Es wird der Schluss gezogen, dass Kunststoffbuchsen für alle Hersteller eine kompetente und kostengünstige Richtlinie sind, um kritische Situationen im Zusammenhang mit Blockierungen zu beseitigen. Geben Sie Beispiele für ein ähnliches Gerät für andere Geräte. Es scheint sogar eine Art elektrische Säge zu sein.

Py. sy. Diese ganze Situation erinnerte mich an eine Geschichte mit einer Auswahl an Geschirrspülern zwischen Bosch und Beko. Bosch ist wie eine Supermaschine und fällt selten aus, aber wenn sie ausfällt, erscheinen die Reparatur und die Bedingungen nicht klein, und wenn auch die Garantiezeit abgelaufen ist, ist es einfacher und billiger, eine neue Maschine zu kaufen. Beko ist Bosch in der Steilheit unterlegen, aber aufgrund der Tatsache, dass alle Lösungen einfach sind und reparieren, ist das, was kostengünstig und erschwinglich ist, plötzlich immer noch führend bei der Anschaffung von Geschirrspülern.

Neben dem Epos mit Buchsen habe ich weitere Schlussfolgerungen gezogen:
- Menschen, die mit der Zubereitung von Hackfleisch in Verbindung gebracht werden, werden von Browns Fleischwölfen sehr gelobt.
- Das beliebte Sprichwort, dass bei guter Leistung der Rückwärtsknopf nicht benötigt wird, widerspricht der Tatsache, dass der Hersteller diesen Knopf bei leistungsstarken Fleischwölfen bei den fortschrittlichsten Modellen immer noch verwendet, während derselbe Hersteller bei bescheideneren Modellen keinen Knopf hat. Beispiel: Panasonic 1800 mit Rückwärtsgang und Panasonic 1300 und 1500 ohne Knopf;
- In den Garantiefällen gibt es häufig Beschwerden über das Austreten des Safts des Produkts, das in den Fleischwolf gemahlen wird. Der Idee zufolge sollte es eine Schutzdrüse geben, und als jemand den Fleischwolf zerlegte (ich weiß nicht mehr, welcher Hersteller), sah er sogar eine Röhre, die den Fleischsaft noch hineinbringt. Tatsächlich schreiben sie jedoch oft über den Abfluss von schwarzer Flüssigkeit aus dem Fleischwolf (Saft + irgendeine Art von Fett?) Und den Geruch von faulem Fleisch aus dem Fleischwolf. Aber Zelmer hat definitiv nicht dieses Problem, die Besonderheit des Designs mit einer schiefen Ebene (ich selbst habe Zelmer nicht wirklich angesehen), im Gegensatz zu der zylindrischen Innenkapazität anderer Fleischwolf;
- ALLE Messer und Roste moderner Fleischwölfe sind ausnahmslos rostanfällig. Wischen Sie sie daher immer trocken und anschließend mit Pflanzenöl ab.
Es gibt viele Beschwerden über Bosch-Fleischwölfe.
- Achten Sie auf das Fleischwolfmesser, das nicht gestempelt, sondern vorzugsweise geschmiedet werden sollte.
- Der am heftigsten brüllende Fleischwolf wird als Kenwood-Fleischwolf bezeichnet.

Jeder macht seine eigenen Schlussfolgerungen, ich habe nur einen umfassenden Überblick über die Informationen im Internet gegeben. Nicht den Strom treffen))))))

Freunde! Und heute, nach langer Qual der Wahl, kaufte ich den Bork M500. Ehrlich gesagt war ich skeptisch gegenüber meiner eigenen Wahl (nun, ich war so eingerichtet), ich war es einfach leid darüber nachzudenken, welches Modell ich kaufen sollte
Nun, ich berichte, heute habe ich nur versucht, ein bisschen Hackfleisch zu machen, na ja, einfach super! Einfach, entspannt, stressfrei. Im Allgemeinen bin ich glücklich)
Der vorherige Fleischwolf (wirf einfach keine Hausschuhe) war Panasonic, nun, es ist einfach schrecklich, wie ich darunter gelitten habe! Fleisch (und ich kaufe immer Filet und Filet, NO lebte), es zerknittert, ich musste mit solcher Kraft drücken, dass mein Magen schon schmerzte
Nun ist mein Problem gelöst.) Morgen werde ich alle Arten von Pribluda in Form von Reiben probieren.

Irina F Herzlichen Glückwunsch zu Ihrem Kauf. Lassen Sie es für eine lange Zeit dienen

[Irina F.]

Irina F. Herzlichen Glückwunsch zum Kauf! Und um Panasonic ein neues bewegliches Messer zu kaufen, und Sie werden es wie ein neues haben, wird es in Reserve für alle Fälle nützlich sein. Alternativ können Sie das alte Messer mit feinem Sandpapier oder einer neuen flachen Stange nachbessern.
PS: Und dennoch "liebt" Panasonic es, seine Messer härter zu drehen

Nachdem ich über Fleischwölfe gelesen hatte, kaufte ich neulich einen Zelmer 986.80. Das Set enthält 4 Arten von Reiben, eine Saftpresse, eine Zitruspresse und eine Mühle. Es gibt eine Umkehrung. Die Tests verliefen gut, ich bin mit dem Kauf zufrieden.

navis gratuliert zum neuen fleischwolf. Ich habe das gleiche Modell, sehr zufrieden mit dem Fleischwolf.

Nachdem ich über Fleischwölfe gelesen hatte, kaufte ich neulich einen Zelmer 986.80. Das Set enthält 4 Arten von Reiben, eine Saftpresse, eine Zitruspresse und eine Mühle. Es gibt eine Umkehrung. Die Tests verliefen gut, ich bin mit dem Kauf zufrieden.

Herzlichen Glückwunsch zu Ihrem guten Einkauf! Dieser dient mir auch treu

Lassen Sie Ihren Mann das Hackfleisch verdrehen oder sich scheiden lassen oder kaufen Sie einen neuen Fleischwolf !!! Ich ging für einen Fleischwolf !!! Im ersten Laden, der rüberkam und um 19 Uhr geöffnet war. Ich rief an, kaufte etwas Grit .. Bosch ..

Nachdem ich über Fleischwölfe gelesen hatte, kaufte ich neulich einen Zelmer 986.80. Das Set enthält 4 Arten von Reiben, eine Saftpresse, eine Zitruspresse und eine Mühle. Es gibt eine Umkehrung. Die Tests verliefen gut, ich bin mit dem Kauf zufrieden.

Und ich gratuliere Ihnen zu Ihrem Kauf! Ich habe 986,86. Ich bin sehr erfreut!!!

Hallo! Können Sie bitte den Besitzern des Kenwood mg515 (mg400 / 500) Fleischwolfs mitteilen, ob der Kenwood at941a Fleischwolfaufsatz für den Fleischwolf geeignet ist? Sie schreiben, was passt, aber diese Beschreibung findet sich nirgendwo anders, überall schreiben sie das nur für Küchenmaschinen. Ich möchte nur wegen dieser Gelegenheit einen Kenwood-Fleischwolf kaufen. Ich werde keine Küchenmaschine nehmen, weil es eine Küchenmaschine gibt.

Nachdem ich über Fleischwölfe gelesen hatte, kaufte ich neulich einen Zelmer 986.80. Das Set enthält 4 Arten von Reiben, eine Saftpresse, eine Zitruspresse und eine Mühle. Es gibt eine Umkehrung. Die Tests verliefen gut, ich bin mit dem Kauf zufrieden.

Bitte sagen Sie uns, wie die Mühle funktioniert. Müsli zum Beispiel Buchweizen, Reis? ist es zum Mahlen von Vollkornmehl geeignet? Danke im Voraus für die Antwort!

Bitte sagen Sie uns, wie die Mühle funktioniert. Müsli zum Beispiel Buchweizen, Reis? ist es zum Mahlen von Vollkornmehl geeignet? Danke im Voraus für die Antwort!

Ich erzähle dir von der Mühle. Ich habe so einen Fleischwolf, in der Mühle mühle ich Kaffee, Reis, Buchweizen und anderes Getreide. Vollkornmehl wird gemahlen, aber wohin geht es.

Sehr geehrte Forum-Benutzer))) Helfen Sie bei der Auswahl eines Fleischwolfs! Benötigen Sie ohne zusätzliche Schnickschnack, machen Sie einfach Hackfleisch für Schnitzel für das Baby)))
Und ich möchte wirklich Metall in der Halterung haben und nicht Plastik - ich habe gelesen, dass sie sehr oft brechen ...
Und wenn möglich nicht die teuersten Modelle ...

[Softpaw]

Softpaw Nur ein Hersteller installiert Eisengetriebe - Panasonic

[Softpaw]

Softpaw Nur ein Hersteller installiert Eisengetriebe - Panasonic

Ich frage mich, ob es irgendeinen Sinn in ihnen gibt? ..... oder sollte ich etwas Plastik nehmen? ...