Auswahl eines Slow Cookers, Reiskochers (1)

Im Moment habe ich beide Anweisungen vor mir, beide Multicooker heißen gleich REDMOND RMC-M4502, nur eines hat 10 Programme und das andere hat 16 Programme im Speicher.

: - \ es ist gut, dass sich herausstellte, dass mein erster langsamer Kocher ein einfacher Reiskocher mit einem Knopf war. Jetzt macht mir keiner von ihnen Angst, zumal von 16 Modi gefragt sein wird, wenn die Hälfte, dann ist dies bereits ein Baaal-Darm, oder sogar 3-4 reichen für die Augen.

[Mutter]

Multicooker Marke 37500
oder
Multicooker Polaris PMC 0508D Weiß
Ich betrachte auch Polaris PMC 0506D

was benötigt wird - Backmodus (unter anderem)
5l Schüssel und der Preis ist nicht mehr als 3 Tausend.

die Marke, als ob sie einen Pfosten auf dem Backprogramm ausgibt - gehen Sie zur Marke und fragen Sie speziell herum. es ist hier drüben. Gehen Sie direkt zum Ende des Themas und fangen Sie an, alle zu belästigen - stimmt es, dass Sie, liebe Leute, Backwaren auf dem Prog verbrennen?

Ich weiß nichts über Polaris, jetzt suche ich nach dem Biest.

und MutterWillkommen im Forum

Ihr Polaris ist ein Viscount-Klon auf dem ukrainischen Markt. Wir haben ein Thema über den Viscount. Ich habe eine Diskussion über einen Multicooker gefunden. ru (Ich kann den Link nicht einfügen, die automatische Korrektur erfolgt, auch wenn er inaktiv ist.)

Sie sagen, dass sie zu aktiv ist, wenn man sie mit anderen vergleicht, wie zum Beispiel Brei, der wegläuft.

wow - hier

🔗

Nach der Werbung - der 5. in Folge - ist dies die Seite des Multicooker Ru

: - \ es ist gut, dass sich herausstellte, dass mein erster langsamer Kocher ein einfacher Reiskocher mit einem Knopf war. Jetzt macht mir niemand Angst,

Das, ja ... ich war die erste Panasonic. Jetzt kann ich keinen Ersatz für sie wählen, keiner von ihnen befriedigt. Bisher wurden jedoch nur in Panas Programme ausgewählt und an unsere Küche angepasst.

Ich war die erste Panasonic. Jetzt kann ich keinen Ersatz für sie wählen, keiner von ihnen befriedigt. Bisher wurden jedoch nur in Panas Programme ausgewählt und an unsere Küche angepasst.

Und was Sie nicht mögen Dex 50, es hat eine Reihe von Programmen, einen ausgezeichneten dickwandigen Topf, sehr breite Kochmöglichkeiten. Ich recherchiere gerade in einem Rezeptbuch. Ich bin nur erstaunt, dass Sie alles tun können, von Karamell, Saucen und Mürbeteig bis hin zu Flanschen und gedämpften Aufläufen. Sie können sogar in drei verschiedenen Modi braten und kochen.

Und was magst du nicht Dex 50,

gefällt. Sie werden nicht nach Estland geschickt = ein weiteres DEKS

[Daffi]

Und was Sie nicht mögen Dex 50, es hat eine Reihe von Programmen, einen ausgezeichneten dickwandigen Topf, sehr breite Kochmöglichkeiten.

Daffi, Herzliche Glückwünsche! Sie werden Anhänger von DEKS Wie sie sagen, ist weniger als ein halbes Jahr vergangen

[Daffi]

Daffi, Herzliche Glückwünsche! Sie werden Anhänger von DEKS Wie sie sagen, ist weniger als ein halbes Jahr vergangen

Nun, nicht ganz so, ich habe gerade ein Buch mit Rezepten studiert, es gibt so viel, was man tun kann, ich wusste nicht einmal, was in einem Cartoon überhaupt möglich ist. Darüber hinaus ist Dex 'Trick eine Kombination verschiedener Modi. Aus irgendeinem Grund wird dies im Thread mit Dex nicht einmal erwähnt

Mädchen, ich kann die Anweisungen scannen und versuchen, das Dex-50-Rezeptbuch zu scannen. Braucht jemand das? Eins-zu-eins-Rezepte von einer spanischen Seite, aber sie wurden ins Russische übersetzt

Wenn es in Estland keinen Dex 50 gibt, können Sie auf jeden Fall versuchen, nach Morphy Richards oder seinen Analoga zu suchen, obwohl der Preis dort nicht budgetär ist, aber andererseits werden (wahrscheinlich) bessere Materialien für die Herstellung verwendet.

[Daffi,]

Ich wollte sie. Ich habe sogar mit Irr über die Übertragung korrespondiert, aber:

gefällt. Es gibt keine Sendung in Estland = noch ein DEX

.... Bisher habe ich niemanden so sehr gemocht wie Dex.

Daffi, Ich werde auf Ihre Geschichte über gekochten Milchbrei und Gebäck warten. Wenn alles klappt, bestelle ich ein Analogon zu ebee - Morphy Richards, wahrscheinlich, wenn es dort nicht zu teuer ist. Jetzt erinnere ich mich nicht mehr an die Preise - ich habe auf der Suche nach einem geeigneten Multi so viel überzogen.

Morphy Richards kostet 160 Pfund, das sind ungefähr 2000 UAH. Vielleicht sind spanisch-italienisch-französische Kollegen billiger?

Ich mag keinen Milchbrei, ich war nur daran interessiert zu wissen, wie man sie kocht, ich habe vor, heute oder morgen Backwaren zu machen, ich werde berichten, aber ich weiß nicht, über welches Thema ich berichten soll, sag es mir.

Hier - https://mcooker-dem.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=89830.820 wo du schon geschrieben hast.

Gibt es einen Bericht mit einem Foto oder einem vollständigen Rezept? Es gibt einfach ein separates Thema mit Rezepten für Dex, aber es gibt Puuusto.

Gibt es einen Bericht mit einem Foto oder einem vollständigen Rezept? Es gibt einfach ein separates Thema mit Rezepten für Dex, aber es gibt Puuusto.

nur die Euphorie ist schon vorbei. Darüber hinaus können alle Rezepte aller Multicooker an alle Multicooker angepasst werden: - \ O. sagte!

Ich habe die Anweisungen für den Dex 50 gescannt. Wo ist er? Wenn es in die Mitte eines Themas gestellt wird, geht es verloren.

Duffy, mache Scans im Dex-Thema sichtbar, ich werde einen Link zu den Anweisungen im ersten Beitrag des Themas setzen.

Ich habe ein kleines Buch in DJVU erstellt. Sie können es auf einen kostenlosen Datei-Hosting-Service hochladen und einen Link zum Thema angeben. Oder wie ist es richtig?

[Duffy]

DuffySchauen Sie sich unsere an Technische Abteilung zu diesem Thema Fragen zur Seite und zum Forum... Stellen Sie dem Bäcker diese Frage - er wird sie beantworten.

[Rina]

RinaIch habe mit Dex einen Link zu den Leuten im Thema gegeben.

Ritawie gewünscht - backen Sie einen Biskuitkuchen und zeigen Sie das Ergebnis.

Multicooker Polaris PMC 0508D Weiß
Ich denke auch über Polaris PMC 0506D nach

was benötigt wird - Backmodus (unter anderem)
5l Schüssel und der Preis ist nicht mehr als 3 Tausend.
das ist grundlegend.
Ich warte auf Rat

Vor einer Woche habe ich in Auchan Polaris gesehen. Äußerlich beeindruckte er mich. Die Schüssel ist ziemlich dickwandig, die Beschichtung der Schüssel ähnelt der von Lakuchina, das Volumen der Schüssel ist ebenfalls ähnlich wie bei Lakuchina, es gibt einen Turbomodus. Der Preis betrug 2501 Rubel. Ich würde es auch kaufen, aber wo brauche ich diese Sammlung von Multicooker? Und die kleinen Hände jucken.

[Maruchi]

Ihr Polaris ist ein Viscount-Klon auf dem ukrainischen Markt.

Aus irgendeinem Grund scheint es mir so Polaris Klon Maruchi

Schnauze Maruchi 47


Schnauze Polaris


Es ist zu sehen, dass Polaris die Tasten russifiziert hat (das gleiche Englisch auf dem Bildschirm)
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Äußerlich Maruchi47


Äußerlich Polaris

[ALARMus]

ALARMus Wenn wir darüber sprechen, wo der Klon nicht ganz korrekt ist, werden alle diese Multicooker im Rahmen von ODM-Vereinbarungen im selben Werk in China zusammengebaut. Sie formen auf Wunsch des Kunden einfach ein Etikett darauf. Der eine will den Cartoon unter Deutschland "schneiden", der andere unter Italien. Tatsächlich sind die Eigentümer jedoch in Russland und (oder) in der Ukraine
Wie bei HP https://mcooker-dem.tomathouse.com/index.php@option=com_smf&topic=26545.0

[ALARMus]

ALARMus Apropos wo wessen Klon nicht ganz richtig ist ...

Nun, warum ist es nicht richtig, je nachdem, was mit diesem Konzept "Klon" gemeint ist. Ich nenne einen Klon diejenigen, die "produzieren \ Release \ erschienen später auf dem Markt" desjenigen, den wir als das Original betrachten und der sich gleichzeitig in nichts anderem als dem Logo / der Farbe vom Original unterscheidet.

Infolgedessen habe ich korrigiert, dass der "Klon" nicht Viconte, sondern Maruchi ist.

[ALARMus]

ALARMus
Nun, wie sehr sehen sie alle in ihren Gesichtern wie Lakuchin aus. Das Aussehen ist sogar eintönig.
Nein, ich bin nichts, ich bin nur eine Tatsache.

[ALARMus]

ALARMus
Nun, wie sehr sehen sie alle in ihren Gesichtern wie Lakuchin aus. Das Aussehen ist sogar eintönig.

Ich weiß nicht, ob Sie ironisch sind, wie man zum Beispiel sagt, dass alle Fernseher die gleiche Form und das gleiche Aussehen haben.
Ich spreche von voller cpi (+ - Farbe)

Ich weiß nicht, ob Sie ironisch sind, wie man zum Beispiel sagt, dass alle Fernseher die gleiche Form und das gleiche Aussehen haben.
Ich spreche von voller cpi (+ - Farbe)

Ich bin damit einverstanden, dass Fernseher in ihren Gesichtern ähnlich sind, sich jedoch in ihrer Funktionalität geringfügig unterscheiden. Ich denke, dass der gleiche und der Multicooker in Maulkörben ähnlich sind, sich jedoch in ihren Funktionen geringfügig unterscheiden.
Ich wurde in Lakuchin von der "Joghurt" -Funktion bestochen, die auch das Prüfen des Teigs ist. Es stellt sich perfekt heraus, mein Weizen-Roggen-Brot.Ja, und Joghurt wird ohne Probleme zubereitet.
Wer über den Kauf des einen oder anderen Multicookers nachdenkt, sollte sich dennoch überlegen, welche Funktionen zu ihm passen und welche benötigt werden.
Für mich ist Panas außer Konkurrenz. Ein guter Helfer für ihn ist Unit-1000D, wie jeder andere Multikocher-Schnellkochtopf. Aber das ist meine Meinung.
Wenn Sie einen Multikocher haben, sollten Sie auch einen Multikocher-Schnellkochtopf haben. Wieder denke ich schon.

Ich weiß nicht, ob Sie ironisch sind, wie man zum Beispiel sagt, dass alle Fernseher die gleiche Form und das gleiche Aussehen haben.
Ich spreche von voller cpi (+ - Farbe)

Wir verkaufen noch ein paar gleiche Klone

Aurora 250



Orion

[Maruchi47]

Äußerlich Maruchi47


Äußerlich Polaris


und ein Klon "Perfezka"

[Keti]

Keti
Ich weiß nicht über all diese Klone Bescheid, aber ich habe den "Turbo" -Modus in Polaris gesehen. Lakuchina hat das nicht.

Wir verkaufen noch ein paar gleiche Klone

Aurora 250
Eher wie LUCKUCHINA

Orion
Aber das ja zu MARUSYA

Lakuchina hat das nicht.

Wow, wie billig du deine LACUCHINA im Januar für nur 1990r genommen hast.
(Jetzt gibt es in Moskau überhaupt keine mehr - nur der Pizzaofen von LaCucini ist geblieben)

und ein Klon "Perfezka"

Nein, Perfezza zieht nicht (außer dass die 57. Perfezza wie Redmond ist)

Und was ist übrigens die offizielle Seite von Redmond (für Multicooker)?

Ich habe auch nachgesehen - es gibt immer noch eine Besonderheit (zusammen mit vollständiger äußerer Ähnlichkeit) für Polaris
es hat ein volumen von 5 liter !!!
Obwohl es eine Website gibt (obwohl kein Wort darüber, wer sie sind und woher sie kommen)
🔗 - Dies ist die Anweisung desjenigen, der nach meinen Worten von MARUSI geklont wird

Orion
Aber das ja zu MARUSYA
Wow, wie billig du deine LACUCHINA im Januar für nur 1990r genommen hast.
(Jetzt gibt es in Moskau überhaupt keine mehr - nur der Pizzaofen von LaCucini ist geblieben)

Eeeeeh, als ich zum "Brownie" kam, um meine Lakuchina für nur 1990 Rubel abzuholen, gab es auch einen Lakuchina-Schnellkochtopf für nur 2250 Rubel und einen Pizzaofen mit einem Stein für 1990 Rubel. Aber ich backe nicht sehr oft Pizza. Obwohl der Stein mich in Ekstase stürzte.

[Gnus]

Eeeeeh, als ich zum "Brownie" kam

Wahrscheinlich nicht in Brownie, sondern in Domostroy, Gnus! Nach Zelenin? Ich habe dort Anfang November letzten Jahres meine Kuchina und meinen Pizzabäcker gekauft.

[Gnus]

Wahrscheinlich nicht in Brownie, sondern in Domostroy, Gnus! Nach Zelenin? Ich habe dort Anfang November letzten Jahres meine Kuchina und meinen Pizzabäcker gekauft.

Oh genau in Domostroy. Ich habe mich mit Brownie verwechselt, weil ich dort kürzlich Potkhan gekauft habe.
Und in Domostroy war damals der erste Plan ein Multikocher, ein elektrischer Schnellkochtopf und ein Pizzaofen. Oh, Schönheiten. Ich bin immer noch beeindruckt. Ja, es war auf Zelenin.

Und was ist übrigens die offizielle Seite von Redmond (für Multicooker)?

Wir setzen das Quiz fort, das er gefragt hat - er antwortete
🔗
Leider enthält die Beschreibung neben einem kleinen Bild des Geräts nur den Namen des Modells.

[ALARMus]

ALARMus, du bist so talentiert * gequält * bei der Wahl Was sind deine Prioritäten? Ich habe vergessen: Hallo: Entschuldigung an meine Frau oder mich selbst? Und was möchten Sie - Joghurt, Teig - für Sie relevant? Nur, so männlich nähern Sie sich dieser Frage, lächelte

[ALARMus]

ALARMusSie sind so talentiert * leiden * in der Wahl

Während der Mann "leidet", habe ich es bereits geschafft, den zweiten Multikocher, Brotbackautomaten und Waage zu ihr nach Hause zu bringen und eine Menge von allem vorzubereiten

[Mutter]

die Marke, als ob es einen Joint auf dem Backprogramm gibt - gehen Sie zur Marke und fragen Sie speziell herum. es ist hier drüben. Gehen Sie direkt zum Ende des Themas und fangen Sie an, alle zu belästigen - stimmt es, dass Sie, liebe Leute, Backwaren auf dem Prog verbrennen?

Ich weiß nichts über Polaris, jetzt suche ich nach dem Biest.

und MutterWillkommen im Forum

Danke für Ihre netten Worte

Ich werde nach Backwaren fragen - das ist wichtig für mich.

[ALARMus]

ALARMus, du bist so talentiert * gequält * bei der Wahl Was sind deine Prioritäten? Ich habe vergessen: Hallo: Entschuldigung an meine Frau oder mich selbst?

Nein, du hast es nicht vergessen, ich habe sie nur nicht ausgesprochen
Sagen wir zu meiner Frau für uns... Und ich leide überhaupt nicht, ich finde es nur heraus, und ich habe es nicht eilig zu kaufen (insbesondere solange niemand zum Verkauf steht, den ich wahrscheinlich nehmen werde)

Und was möchten Sie - Joghurt, Teig - für Sie relevant?

Im Großen und Ganzen weiß ich nicht, was relevant ist, da ich es überhaupt nicht verwendet und nur von dieser Warengruppe erfahren habe (ich wusste, wie ich bemerkte, nichts über die Herstellung von Joghurt darin).

Angenommen, ich habe entschieden, dass der Brotbackautomat separat sein soll, und in einem Multikocher ist dies keine (für mich) obligatorische Funktionalität. (das heißt, ich werde nicht verärgert sein - es wird kein Minus sein, es wird für den Haufen in Ordnung sein - ein kleines unbedeutendes Plus wird sein)

Nur, so männlich nähern Sie sich dieser Frage, lächelte

Danke, ich nehme es als Kompliment
Es wäre seltsam, wenn ich nicht wie ein Mann passen würde (das ganze Forum ist voller Nachrichten: Oh, danke Mädchen, oh Mädchen sind großartig, ... - und dann habe ich mich so unter all das gezeichnet)

Ich gehe immer gründlich mit Einkäufen um (Auswahl des optimalen Preis-Leistungs-Verhältnisses und mit einer recht anständigen Funktionalität). Daher ist das, was ich gekauft habe, "hart erkämpft". Meine Familie und Sie wissen alles darüber (das Produkt) und was macht es besser als alles andere (durch Werbung gekauft von) auf Anraten eines Dropout-Beraters oder allein im Geschäft, als Sie das Produkt zum ersten Mal sahen und vorher nichts davon wussten)

Aber hier ist die Schwierigkeit mit Multicooker - im Großen und Ganzen kommen Sie zu dem Schluss, dass bei all dem Meer der Vielfalt - wenn Sie fröhlich sehen, dass es nichts zur Auswahl gibt - alles "gleich" ist.

Nur Panasonic und Cuckoo heben sich leicht von den anderen ab. Und die Auswahl in Moskau ist begrenzt Mangel an DEX und Perfezza

Im Allgemeinen passiert es immer, wenn Sie alles auswählen, herausfinden, lesen, herausfinden, ... und es dann kaufen und all diese Probleme vergessen.

Das lässt Maruchi (45 oder 47, aber 47)
Redmond M4502 - mit einer niedrigeren Bewertung in meiner Wahl, da ihr anderes Modell Pfosten mit Knöpfen (verwirrt) und keine Website hatte (ich weiß nicht, was der Service ist)

Daher müssen ganze Forschungsmarketingaktivitäten durchgeführt werden, um alle Vor- und Nachteile zu ermitteln.
Es ist schade, dass meine Frau zurückbleibt, während ich mich gerade in all das gestürzt habe. Hier sage ich lesen, die Rezepte studieren und als Antwort - nun, Sie lesen alles, Sie werden es später erzählen, sonst bleibt keine Zeit zum Lesen

Ihr Polaris ist ein Viscount-Klon auf dem ukrainischen Markt. Wir haben ein Thema über den Viscount. Ich habe eine Diskussion über einen Multicooker gefunden. RU

Sie sagen, dass sie im Vergleich zu anderen zu aktiv ist, wie Brei weglaufen, lesen.

Danke, ich habe über Brei gelesen. obwohl ich bezweifle, dass die Nichtmilchprodukte weglaufen.
Aber ich koche grundsätzlich keine Milchprodukte

Ich bin immer noch eher zu Polaris geneigt, schon allein, weil ich schneller kaufen muss und die Marke bei Ozone bestellen wollte, aber sie verschwand spurlos ...
Also, entschied ich mich zu konsultieren, es lohnt sich auf entot Brand zu warten oder Polaris ist auch nicht schlecht.
Ich habe jedoch gelesen, dass der Deckel nicht so abnehmbar ist, es ist nicht sehr bequem, auf dem Land zu waschen ...

Nein, du hast es nicht vergessen, ich habe sie nur nicht ausgesprochen

Nur jemand, der sich kürzlich in diesem Thread für seine Frau entschieden hat, ich und

Aber sagen wir mal, ich habe beschlossen, dass der Brotbackautomat getrennt sein soll.

+1

(Das ganze Forum ist voll mit Nachrichten: Oh, danke Mädchen, oh Mädchen sind großartig, ... - und dann habe ich mich so unter all das gezeichnet)

* JOKINGLY * ja ... wir sind zu emotional, aber! Sie haben sich noch nicht mit Knödeln befasst (so eine chinesische Sache, sie knetet den Teig, sie formt und gibt ein paar Knödel aus, haben nur Zeit, sie in die Pfanne zu werfen), auch von unseren Männern - einige Interjektionen, wie z.

Aber hier ist die Schwierigkeit mit Multicooker - im Großen und Ganzen kommen Sie zu dem Schluss, dass bei all dem Meer der Vielfalt - wenn Sie fröhlich sehen, dass es nichts zur Auswahl gibt - alles "gleich" ist.

Ich bin hier nicht einverstanden - * es gibt nichts zur Auswahl * - es war noch anderthalb Jahre her, als es eine Panasonic gab und ihre Kosten von 50 auf 250 cu erhöht wurden. e. Nun - nur ein Meer der Wahl und einige, besonders verwöhnt unter uns, begannen, Multi auszuwählen, um der Farbe ihrer Küchen zu entsprechen. Und was das betrifft, ist alles gleich - na ja, das gleiche - eine Pfanne, ein Körper und gestickte Programme. Was sollte sonst noch sein? (Es klang für mich, als wären alle Bücher gleich)

Danke, ich habe über Brei gelesen. obwohl ich bezweifle, dass die Nichtmilchprodukte weglaufen.

Ja, das sollten sie nicht.In der Regel Schwierigkeiten mit Milchprodukten, weil sie in Japan und China nicht besonders beliebt sind. Obwohl es schädliches Getreide gibt, das Eigenschaften hat, die unser Leben verderben - Weizen, Gerste usw. Wir haben hier ein ganzes Thema, wie man Getreide in einem Multikocher richtig und ohne Verluste kocht. hier tytsEs gibt alle möglichen Tricks, z. B. vor dem Kochen kochendes Wasser einschenken usw.

Ich bin hier nicht einverstanden - * es gibt nichts zur Auswahl * - es war vor anderthalb Jahren,

Ich spreche von etwas anderem "Es gibt nichts zur Auswahl"
Sie sagen, dass es keine Wahl gibt, weil die Auswahl in Bezug auf die Anzahl der verfügbaren gering ist
Und ich meine, die Auswahl ist riesig, es gibt viele in der Menge - aber alles ist gleich, weil die Auswahl ist

Und ich meine, die Auswahl ist riesig, es gibt viele in der Menge - aber alles ist gleich, weil die Auswahl ist

In der Tat ist der Unterschied:
1) in der Form - rund oder "Box", wenn rund, dann mit einer Auffangschale
2) Leistung - von 450 bis 860 Watt
3) Abdeckung - abnehmbar, nicht abnehmbar

Der einzige grundlegende Unterschied zu allen anderen wird von Redmond mit dem Buchstaben M angegeben - der Fähigkeit, die Temperatur in Schritten von 20 Grad einzustellen. Ob es gut funktioniert habe ich noch keine vernünftigen Bewertungen gesehen.

Ich spreche von etwas anderem "Es gibt nichts zur Auswahl"
Sie sagen, dass es keine Wahl gibt, weil die Auswahl in Bezug auf die Anzahl der verfügbaren gering ist

Habe ich das gesagt? wo?

Eigentlich ist dies der erste Beitrag in DIESEM Thread, in dem wir bei dir sind ...

Wenn wir hier sind und hier Gespräche führen, wo es notwendig ist, warum dann darüber schreiben?
(oder leicht angefangen, sich vom Thema der Wahl zu entfernen)

bezeichnet Sätze wie "es gibt nichts zur Auswahl." Dieses Thema selbst erschien genau aufgrund der Tatsache, dass zumindest etwas auftauchte und nicht nur eine einzelne (oder besser gesagt zwei) Panasonic (s).

[So eine Schönheit]

begann sich vom Thema der Wahl zu entfernen)

Ich glaube ich weiß, dass es dir auf jeden Fall gefallen wird! Philips verspricht bis zum Herbst So eine Schönheit

[So eine Schönheit]

Ich glaube ich weiß, dass es dir auf jeden Fall gefallen wird! Philips verspricht bis zum Herbst So eine Schönheit

Ich will es nur durch die Griffe am Topf! Deshalb sind in den vorhandenen Cartoons keine Stifte enthalten?

Ich will es nur durch die Griffe am Topf! Deshalb sind in den vorhandenen Cartoons keine Stifte enthalten?

Vorausgesetzt, aber nicht alle in Kuku1054 gibt es zum Beispiel