Vakuumverpackungsmaschine

[Alex_Fil]

Alex_Fil, Sie verstehen das Thema, warum haben Sie geschwiegen, dass es 2 Werte für Vakuummotoren gibt, gemessen in Druckeinheiten, meistens in bar oder MPa.
1. Vakuum erzeugt (Vakuum erzeugt)
2. erzeugter Druck
Wenn nur ein Parameter erwähnt wird, ist dies 1 - das erzeugte Vakuum, wenn zwei - dann wird der hinzugefügte Druck hinzugefügt, worüber Sie geschrieben haben.
Zurück zur Frage: Es gibt ein Gerät, dessen Eigenschaften einen Parameter haben und der 0,8 bar oder 0,3 bar entspricht. Welches Gerät erzeugt das stärkere Vakuum?
Und noch eine Frage zum Merkmal "erzeugtes Vakuum" - haben Sie irgendwo gesehen, wo es durch einen negativen Wert angezeigt wurde, zum Beispiel -0,8 bar?

Druck und Verdünnung (Vakuum) haben die gleiche physikalische Essenz. Der Unterschied liegt nur im Startpunkt, den wir als Null nehmen. Es ist wie eine Temperaturskala in Grad Celsius oder Kelvin.
Was das "stärkere Vakuum" betrifft, habe ich oben bereits geantwortet.
Oh, der Moderator wird morgen aufwachen und das Thema aufräumen. Vergebens sind wir um Mitternacht hier, um Schwielen über Claudia zu sprechen.

[Alex_Fil]

Alex_FilWelche physische Essenz? O_o
Hier ist ein Beispiel:
TYP WURZELN (FIST)
Statische Kompressionssysteme
Nockengebläse (Roots-Typ) - statische Kompression, die als Booster-Vakuumverstärker (Booster) als separate Pumpe oder als Kombination mit anderen Pumpen verwendet wird.
Drei Nockengebläse:
- anwendbar für Anwendungen, die Druck oder Vakuum erfordern;
- Vakuum erzeugt 0,5 bar (abs)
- erzeugter Druck 2 bar (abs);
- Produktivität 15 - 8 300 m3 / Stunde.
Lappen-Druckerhöhungspumpen:
- Das Modell mit 3 Stufen gibt ein maximales Vakuum von 0,5 mbar (abs) und kann als eigenständige Einheit oder als Teil einer Pumpeinheit fungieren.
- einstufige Modelle, die als Vakuumpumpe fungieren können;
- Pumpeinheiten können eine Kapazität von 500 - 4.000 m3 / h und ein Restvakuum von 0,01 mbar (abs) entwickeln.

TYP ROUTEN (ZAHN)
Statisches Kompressionssystem.
Bei Maschinen mit diesem Funktionsprinzip ist die Gaskompression statisch, indem das Gasvolumen verringert wird.
- anwendbar für Anwendungen, die gleichzeitig Druck oder Vakuum oder Druck / Vakuum erfordern;
- Vakuum bis 150 mbar (abs), Produktivität von 100 bis 600 m3 / h erzeugt;
- erzeugter Druck bis 2,2 bar, Produktivität von 100 bis 600 m3 / Stunde;
- Wenn das Modell im kombinierten Modus (Druck / Vakuum gleichzeitig) verwendet wird, können gleichzeitig der erzeugte Druck von bis zu 1,0 bar und das erzeugte Vakuum von 0,6 bar erreicht werden.

Wo gibt es eine physische Essenz zwischen Paaren:
- Vakuum erzeugt 0,5 bar (abs)
- erzeugter Druck 2 bar (abs);

und

- Vakuum bis zu 150 mbar (abs) erzeugt;
- erzeugter Druck bis zu 2,2 bar;
Es gibt eine direkte Frage - Vakuum 0,8 bar und 0,3 bar, welches Gefäß hat das stärkste Vakuum oder mit anderen Worten - welches Gefäß hat das verdünnteste Medium?

Wenn wir "dreißig Grad Frost" sagen - wir meinen -30 -, sagen wir nicht "Minusts von dreißig Grad". Bei der Messung des Vakuums (Verdünnung) wird also ein skalarer Wert (ohne Vorzeichen) verwendet. Wenn eine Absolutdruckskala verwendet wird, verschwindet die Vorzeichenfrage von selbst, wie in der Kelvin-Temperaturskala.
Entschuldigung, ich bin ins Bett gegangen, ich halte weitere Diskussionen für unnötig. Wir werden früh genug aufgeräumt.

[Alex_Fil]

Alex_FilIch bitte um Verzeihung, aber es ist nicht auf die Wissenschaft anwendbar. "Wenn wir" 30-Grad-Frost "sagen - wir meinen -30, sagen wir nicht" minusty-30-Grad-Frost ". oder setzen Sie ein Komma an die falsche Stelle. "
Gute Nacht

Und ich mag die Diskussion ehrlich. Zusätzlich zu den Grundlagen der Physik, die überall gleich sind, einschließlich China, ist es immer noch interessant, was die Chinesen vorhatten (wenn wir ausschließen, dass sie Kunden für Narren halten).

Ich bin nie ein Physiker, ich bitte um Verzeihung, aber ich habe immer die Dokumentation gelesen. Deshalb wurde es merkwürdig, was er in diesen schrieb. Eigenschaften für diese Art von Geräten ist ein sehr angesehenes deutsches Unternehmen namens LA.VA.

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Es scheint mir, dass sie in Russland wenig bekannt ist, aber in Deutschland ist sie bei fortgeschrittenen Hobbyköchen und auch in Restaurants sehr beliebt. Ich habe es noch nie im regulären Einzelhandel gesehen.

Bei der Beschreibung des Vakuumgrades ihrer Geräte schreiben sie also nicht über Druck, sondern über das sogenannte. "Druck unter Atmosphärendruck" (Unterdruck, auf Englisch übersetzt "Max Vakuum Pressure"), und die Zahlen zeigen einen negativen Wert an - beim jüngeren Modell V100 -0,8 bar, beim älteren Modell V500 (Gewicht 32 kg) -0,97 bar. Eine größere Zahl an sich bedeutet also ein tieferes Vakuum ... Ich vermute, dass die Chinesen das auch so gemeint haben, vergaß aber darauf hinzuweisen, dass es sich um einen Druck unter der Atmosphäre handelt. Und es gibt genug interessante Marketingmaßnahmen im Küchenbereich: Mein Favorit sind Waagen in Millilitern ...

Whoa! Eine normale Person kam und erklärte FSE)

Die Zahlen sind negativ - für das jüngere Modell V100 -0,8 bar, für das ältere Modell V500 (Gewicht 32 kg) -0,97 bar. Eine größere Anzahl an sich bedeutet also ein tieferes Vakuum.

Und wenn ich aufwache, werde ich wieder beschäftigt sein. Mathematisch ist -0,97 kleiner als -0,8. Nur das sind keine Zahlen, sondern Zahlen. Es ist notwendig, in absoluten Wert zu vergleichen. Dann passt ja alles.

Alex_Fil, Was ist eine physische Essenz? O_o

Die Essenz ist dieselbe - die molekulare und atomare Struktur der Materie. Der Druck ist immer da. Es kann über der Atmosphäre, unter der Atmosphäre, sehr, sehr niedrig sein ... Absoluter Nullpunkt ist nicht erreichbar. Sogar der interstellare und intergalaktische Raum ist von Strahlung durchdrungen, und Quanten elektromagnetischer Strahlung üben, wie Sie wissen, auch Druck auf Körper aus.

Es gibt eine direkte Frage - Vakuum 0,8 bar und 0,3 bar, in welchem ​​Gefäß das stärkste Vakuum oder mit anderen Worten - in welchem ​​Gefäß das am meisten verdünnte Medium?

Es gibt eine direkte Antwort: Wenn die Absolutdruckskala ein verdünnteres Medium mit einem Druck von 0,3 bar vom absoluten Nullpunkt ist. Wenn relativ zum atmosphärischen Druck, aber der Vakuumwert modulo genommen wird, dann ist das Vakuum stärker als 0,8 bar. Immerhin nennen wir einen Vakuumdruck unter der normalen Atmosphäre. Indem wir ein Vakuum erzeugen, senken wir den Druck. Je tiefer wir sinken, desto tiefer ist das Vakuum. Wenn wir es relativ zur Norm um 0,8 bar senken. Geldautomat. Druck - 0,2 bar abs bleiben übrig. Wenn wir es um 0,3 bar senken, verbleiben 0,7 bar abs in unserem Gefäß.
Hier wird die Frage ein wenig falsch gestellt - welches Vakuum ist stärker, ohne anzugeben, welche Skala gemessen werden soll - nach absolut oder relativ.
Auf einer relativen Skala entsprechen negative Werte dem Vakuum, d. H. Der Verdünnung, da Null hier nur ein Bezugspunkt für einen Druck ist, der den normalen atmosphärischen Druck überschreitet, oder für eine Verdünnung. Dies ist perfekt sichtbar in den Bildern, die ich gepostet habe. Darüber hinaus kann die Untergrenze nicht weniger als -1 bar oder -100 kPa betragen, da es keinen Ort gibt, an dem sie weiter gesenkt werden kann - wir werden in ein absolutes Vakuum geraten, das physikalisch unmöglich zu erreichen ist.
Mit der Temperatur ist uns alles klar ...
Welcher Frost ist härter - acht oder drei Grad? Und wenn in Kelvin?

Mathematisch ist -0,97 kleiner als -0,8. Nur das sind keine Zahlen, sondern Zahlen. Es ist notwendig, in absoluten Wert zu vergleichen. Dann passt ja alles.

Ich bin auch langweilig :-)
Ich meine die Zahl Modulo und spreche von "der Zahl selbst"
Und so haben Sie alles gut erklärt - die Schlüsselwörter hier sind "relative" Skala und "absolut"
Der Rest der Diskussion war ein bisschen wie ein Vergleich der Wassermenge in halb vollen und halb leeren Gläsern
Aber es ist immer noch cool.

Und doch, wenn wir den chinesischen DZ-280A / 2SE und den Redmond RS-M020 vergleichen - was sind ihre Parameter?
Auf den Etiketten können die Chinesen 0,035 / 0,045 / 0,06 haben, aber hier ging der Gedanke durch, dass sie alles auf das Etikett schreiben könnten, aber die Innenseiten sind die gleichen. Redmond hat ein Etikett von 0,8 bar.

Wenn wir diese beiden Modelle speziell vergleichen - welches pumpt besser aus ??? Und wie viel ???

[fedex2go]

fedex2gound ich werde eine schA nehmen und ein neues Thema quälen.
Die Chinesen haben eine Leistung von 100 Watt und die Redmond 250. Die zweite ist besser.

Die Chinesen haben eine Leistung von 100 Watt und die Redmond 250. Die zweite ist besser.

Ich denke, die Leistung hängt mehr mit dem Heizelement zusammen, die Pumpe selbst braucht ein wenig.

Ich habe mich gerade daran gewöhnt, die Eigenschaften eines Geräts vor dem Kauf zu untersuchen, und war verwirrt, dass im Vakuum einige völlig unterschiedliche Werte angezeigt werden. Daher habe ich hier eine Frage gestellt, zumal es viele echte Benutzer sowohl des chinesischen DZ-280A / 2SE als auch des Redmond 020/021 gibt.

Ich denke, der wichtigste Parameter für einen Staubsauger ist, wie gut und kraftvoll er Luft abpumpen kann, wie stark der Beutel sozusagen am Produkt haften bleibt ...

Wellpappenbeutel oder glatte sind bereits zweitrangig.

Ich verstehe also, dass die Diskussion über die Merkmale in der Schwebe blieb. Ich konnte nicht objektiv verstehen, was 0,8 Bar für Redmond und 0,035 / 0,045 / 0,06 MPa für Chinesisch bedeutet. Sind sie negativ oder positiv ... usw.

Und im Allgemeinen wurde die Idee zum Ausdruck gebracht, dass alles auf ein chinesisches Etikett geschrieben werden kann, und das spielt keine Rolle.

Deshalb habe ich die Frage gestellt - was ist besser. Wenn wir diese beiden speziell vergleichen - DZ-280A / 2SE und Redmond-020 - welches pumpt besser aus? (da wir keine wirklichen Vergleichsmerkmale haben).

Ich möchte nicht wirklich beides kaufen und experimentieren. Darüber hinaus ist jeder visuelle Vergleich des Pumpens von Luft aus zwei identischen Paketen durch verschiedene Geräte subjektiv.

Wir brauchen einen Weg, um die Pumpleistung zu messen ...

Wenn wir diese beiden speziell vergleichen - DZ-280A / 2SE und Redmond-020 - welches pumpt besser aus? (da wir keine wirklichen Vergleichsmerkmale haben).

Seit ich mich mit diesem Thema befasst habe, war ich nicht zu faul, ich habe ein bisschen gegoogelt. Eigenschaften. Es ist keine Tatsache, dass die in der Dokumentation angegebenen Aussagen mit den tatsächlichen übereinstimmen, zumal den Chinesen in dieser Hinsicht nicht hundertprozentig vertraut werden kann.
Mit Redmond ist alles mehr oder weniger klar und präzise. Alles ist in der Anleitung angegeben. Maximale Verdünnung: -80 kPa (-0,8 bar).

M020


M021

Der DZ-280 ist höchstwahrscheinlich eine Sinbo-Nachbildung, nur eine Art Substantiv, die Tabelle sagt über die Vakuumkapazität ohne negative Werte aus.

Nach meinem Verständnis ist dies kein absoluter Druckwert, es würde eine andere Inschrift geben, wie "Druckniveau abs". - Die Vakuumleistung gibt jedoch an, um wie viel sich das Gerät gegenüber dem atmosphärischen Druck minus verringern kann. In jeder Hinsicht sind diese Geräte Redmond unterlegen. Außerdem beträgt die Absolutdruckskala nur 20 kPa oder 0,2 bar!
Aber um diese real zu messen. Parameter müssen Sie eine Person finden, die diese zwei oder mehr Vakuumentgaser und Messgeräte sowie Anpassungen - Schläuche, Armaturen usw. hat. Es ist unwahrscheinlich, dass eine solche Person hier im Forum gefunden wird ...

Seit ich mich mit diesem Thema befasst habe, war ich nicht zu faul, ich habe ein bisschen gegoogelt. Eigenschaften. Es ist keine Tatsache, dass die in der Dokumentation angegebenen Aussagen mit den tatsächlichen übereinstimmen, zumal den Chinesen in dieser Hinsicht nicht hundertprozentig vertraut werden kann.

Sehr wenigen Menschen kann vertraut werden.
Schau hier. -0,8 Bar klingt sehr gut. Das heißt, 4/5 der Luft wird aus einem Behälter mit starren Wänden gepumpt, oder? (Für weiche Verpackungen sind diese Werte im Allgemeinen nicht sehr sinnvoll, wenn ich den Prozess korrekt darstelle.) Haben Sie Schnellkochtöpfe gesehen, die für die gleiche Druckabweichung vom atmosphärischen Druck ausgelegt sind? Nein, ich bin nur auf 0,7 gestoßen. Gleichzeitig sind alle so eisern.)) Und hier? Eine gewöhnliche Plastikbox. Ein bisschen wie ein Missverhältnis, oder? Und die Kisten knacken bei sorgfältigem Gebrauch wirklich. ((

Wenn Sie den tatsächlichen Unterdruck in der weichen Verpackung nicht berühren, ist dort auch ein großes Vakuum unbrauchbar - Flüssigkeit aus dem Produkt beginnt in das Vakuumgerät angesaugt zu werden.Und wir stoppen den Prozess mit einem Knopf. Es ist uns egal, welche Art von Vakuum sich in den Produkten befindet - wir haben bereits Säfte von ihnen, die in die Vakuumkammer fließen, akhtung!))

Schnellkochtöpfe sind natürlich für einen Betriebsüberdruck von 0,7 bar oder 70 kPa ausgelegt, und das Sicherheitsventil ist für einen Betrieb mit 0,9 bar (90 kPa) ausgelegt. Darüber hinaus ist dies ein einfaches Gewicht mit einem Gewicht von 90 bis 100 Gramm, das frei auf der Auslassstange liegt mit einem Loch. Abgesehen von den komplexeren Konstruktionen mit Magnetdampf-Überdruckventilen verfügen die meisten Schnellkochtöpfe lediglich über ein mechanisches Gewichtsventil.

Der Rand des erzeugten Vakuums tut nie weh, auch wenn wir ihn nicht in vollem Umfang nutzen. In der Tabelle für Sinbo, die ich angegeben habe, beträgt das größte Vakuum übrigens 60 kPa für das Modell DZ-280 / 2SE - und ist daher nur mit einer Schutzbehälterkapazität ausgestattet, um die Pumpe vor dem Eindringen von Flüssigkeit zu schützen, wenn entweder flüssig oder nass verpackt wird Feuchtigkeit der Produkte, Versiegelung Flüssigkeiten Funktion - Ja.


Sinbo hat dieses Modell nur für 110 Volt, die Chinesen machen ein ähnliches, schon bei 220, das ich bei Ali gesehen habe.

Es ist nur mit einer Schutzbehälterkapazität ausgestattet, um die Pumpe vor dem Eindringen von Flüssigkeit zu schützen, wenn flüssige oder nasse Produkte verpackt werden, die Feuchtigkeit enthalten. Die Funktion Seals Liquids - Yes.

Ja, es ist nicht tödlich für normale Menschen, nun, die Flüssigkeit passt in die Küvette.) Darum geht es nicht. Es ist nur so, dass ein nasser Film diesmal weniger gelötet ist und weiche Produkte diese beiden merklich verformen können. Nun, als Beispiel - versuchen Sie, die Luft mit Ihren Lippen aus reifen Erdbeeren zu pumpen.

Haben Sie Schnellkochtöpfe gesehen, die für die gleiche Druckabweichung vom atmosphärischen Druck ausgelegt sind? Nein, ich bin nur auf 0,7 gestoßen. Gleichzeitig sind alle so eisern.)) Und hier? Einfache Plastikbox. Ein bisschen wie ein Missverhältnis, oder?

Schnellkochtöpfe arbeiten mit überhitztem Dampf im Gerät. Das Volumen des dort in der Schüssel überhitzten Inhalts beträgt unter Berücksichtigung der inneren Ausbuchtung des Deckels mehr als 5 Liter. Deshalb sind sie alle aus sich selbst so eisern gemacht. Wenn es während des Kochens mit einem Druck von 0,7 bar und einer Temperatur von 115 bis 117 Grad drucklos wird und den Deckel abreißt, scheint es niemandem, der dort sein wird. Und der Evakuator arbeitet bei Raumtemperatur und in die falsche Richtung, nicht zum Pumpen, sondern zum Abpumpen eines kleinen Packungsvolumens. Was passiert, wenn es drucklos ist? Nichts, nur Zilch, es hört auf zu pumpen, jeder ist sicher und gesund, außer dem Gerät selbst, wenn es ausfällt.
Keine Diskrepanz, ähm ... Oder sollten die Schnellkochtöpfe auch dünn und plastisch sein? Oder starke Stahlvakuumgeräte?

Oder sollten Sie Ihre Schnellkochtöpfe auch dünn und plastisch machen? Oder starke Stahlvakuumgeräte?

Nein, nein. Ich spreche nur über die Qualität des Vakuums im Inneren.))
Wie Sie wissen, sieht in einem Stahlfass ein Vakuum ungefähr so ​​aus, oder?


Ich frage mich, ob jemandes neugieriger Verstand es gewagt hat, den tatsächlichen Druck in der Bank nach Haushaltspackern zu messen.

[Wie ich weiss]

Nein, nein. Ich spreche nur über die Qualität des Vakuums im Inneren.))

Vakuumqualität ... innen ... hmm? Mit welchen Kriterien sind Sie bei der Bewertung der Vakuumqualität zufrieden?

In einem Stahlfass Wie Sie wissenDas Vakuum sieht ungefähr so ​​aus, oder?

Wie ich weiss?! .. Ich habe nie behauptet, dass ich weiß, wie ein Vakuum in einem Stahlfass aussieht.

Ich frage mich, ob jemandes neugieriger Verstand es gewagt hat, den tatsächlichen Druck in der Bank nach Haushaltspackern zu messen.

Ich verstehe nicht, worüber Sie sprechen können. Wenn ich wollte, könnte ich den Druck oder das Vakuum nach Haushaltspackern messen - aber hier ist das Problem: Hände, wie von den Schultern, Messgeräte und Adapter - kein Problem, ich werde es finden. Zu Hause gibt es keine Vakuumierer. Vom Wort überhaupt. Es gibt nicht einmal Freunde, Bekannte, die diese Schnickschnack besitzen. Ich brauche es noch nicht Ich werde nicht kaufen. Ich bin aus einem anderen Grund auf dieses Thema eingegangen - Genosse hat keine Manometer mit negativer Skala gesehen, das habe ich getan. Er hat es gezeigt. Und dann - es ging, es fing an ... Ich dachte, sie würden uns für das Off-Top aufräumen ... Aber das Thema lebt weiter.

Ich habe nirgendwo behauptet, dass ich weiß, wie ein Vakuum in einem Stahlfass aussieht.

Jeder weiss das.

Mit welchen Kriterien sind Sie bei der Bewertung der Vakuumqualität zufrieden?

Nun, natürlich Unterdruck.)) Wenn ich beobachte, wie Vakuumpumpen von denselben Klimaanlageninstallateuren aussehen und wie lange sie pumpen, um das volle Vakuum zu erreichen, werde ich von vagen Zweifeln gequält täusche unseren Bruder mit schönen Zahlen über Haushaltspacker mit ihrer Minute, um eine Literdose abzupumpen.))

Ich verstehe nicht, über was für eine Art können Sie sprechen? Wenn ich wollte, könnte ich den Druck oder das Vakuum nach Haushaltspackern messen - aber hier ist das Problem: Hände, wie von den Schultern, Messinstrumente und Passform - kein Problem, ich werde es finden. Zu Hause gibt es keine Vakuumierer. Vom Wort überhaupt. Es gibt nicht einmal Freunde, Bekannte, die diese Schnickschnack besitzen

Oh, was für eine Schande. Ich habe einen Packer - aber ich habe nicht die Fähigkeiten, Sie haben die Fähigkeiten - aber ich habe keinen Packer.
Ja, natürlich sprechen wir über das Vakuum im Behälter zum Zeitpunkt des Ausschaltens der Pumpe. Das Paket enthält nichts zu messen.

Ärger ...
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Heute habe ich ein Kilogramm 100.500 Fleisch zum Einfrieren verpackt. Sooooo danke an denjenigen, der meinem grünen chinesischen Freund geraten hat, wie viel angenehmer es mit Zählerpaketen ist. Ich habe überhaupt nichts dagegen. Es scheint, dass der Prozess des Staubsaugens des Bodens selbst manuell ist, aber es verursacht keine Schwierigkeiten. Ich habe aus Sicherheitsgründen zwei Nähte gemacht.

Leute, hört auf mit wissenschaftlichen Streitigkeiten. Meiner Meinung nach ist dieses Forum etwas anders. Es ist überhaupt nicht interessant zu lesen und überhaupt nicht zu gebrauchen.

Jungs stoppen wissenschaftliche Streitigkeiten. Meiner Meinung nach ist dieses Forum etwas anders. Es ist überhaupt nicht interessant zu lesen und überhaupt nicht zu gebrauchen.

Ja, unser Herr.
Würden Sie sich für das Forum als nützlich erweisen und uns hier etwas wirklich Nützliches erzählen? Bevor sie den Mund schließen.)
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Die Familie evakuierte frisch gebratene Hühnchenstücke in einem Slow Cooker für die Reise. Ich warf den heißen in die Beutel, versiegelte ihn und kühlte ihn in Wasser ab. Wir haben drei Tage im Zug gegessen und hätten immer noch gelebt, aber geendet.)) Wir haben bedauert, dass ich nicht alles so gekocht habe, weil ich mehrere Stücke direkt in versiegelten Beuteln gekocht habe (direkt unter dem Kochen, aber nicht ganz sous-vide), so dass sie nicht lange dauerten dauerte maximal ein paar Tage, und selbst das ist keine Tatsache, soweit ich am Telefon verstanden habe.

Bitte Lena! Zum Schluss hier einige interessante Informationen. Ich verstehe nur nicht, warum ich in einem Slow Cooker braten soll. Ich denke, dafür gibt es eine Pfanne. Und in einem Multicooker ist es besser, gesundes Essen zu kochen.

Ich verstehe nicht, warum ich in einem Multikocher braten soll. Ich denke, dafür gibt es eine Pfanne.

In Mulim ist es praktisch, dass die Spritzer nicht stören, und dann ist es bequem zu löschen.

Ich verstehe nur nicht, warum ich in einem Slow Cooker brate. Ich denke, dafür gibt es eine Pfanne. Und in einem Multicooker ist es besser, gesundes Essen zu kochen.

Soweit ich weiß, sind dies Ihre nützlichen Informationen für das Forum.
Danke, sehr interessant. Es war.

Dank zumindest hat der wissenschaftliche Streit aufgehört.

Ich schlage vor, eine Bewertung abzugeben, wer welchen Packer hat!

Sag mir, wer hat einen Zepter-Packer, wie ist er in Betrieb ?!

Ich schlage vor, eine Bewertung abzugeben, wer welchen Packer hat!

Ich schlage vor, eine Bewertung abzugeben, wer welchen Packer hat!

Ja, es wird wahrscheinlich für Vermarkter von Herstellern von Haushaltsstaubsaugern interessant sein. Was nützt das nur für uns alle?

Ich bin nicht einverstanden. Natürlich ist es nicht schlecht, wenn unser Forum von Vermarktern gelesen wird. Es ist nicht schlecht, lassen Sie sie die Produkte verbessern. Ich denke, jeder wird an der Bewertung der Packer interessiert sein. Und diejenigen, die sie kaufen wollen, werden von großem Nutzen sein. Wir müssen die Entwicklung unseres Forums anregen. Schließlich sind Packer eine sehr notwendige Sache, sie fördern die Kultur der Haushaltsführung sehr stark und sind im Allgemeinen für alle Hausfrauen und Eigentümer sehr nützlich.

und wer hat einen Zepter Packer

Ich habe Behälter und eine Zepter-Vakuumpistole. Herrlich! Die Qualität ist super!
Meiner Meinung nach haben sie alles sehr gut und teuer

Ich habe Behälter und eine Zepter-Vakuumpistole. Herrlich! Die Qualität ist super!
Meiner Meinung nach haben sie alles sehr gut und teuer

Meine Freundin hat Container und eine Pistole und einen Packer ... und sie benutzt nicht ... versteht nicht ... und will verkaufen ... überrascht mich ...

Ich habe einen Redmond Packer mit Behältern und einem manuellen Caso. Es ist sehr bequem, Container mit Kasoy zu schließen. Es ist nur so, dass die Nutzungskultur mit dem Packer zunimmt. Wie ein Mensch. Alles ist ordentlich im Kühlschrank verpackt und hat eine viel längere Haltbarkeit. Gleich wie bei der Spülmaschine. Sie können das Geschirr von Hand spülen. Wie schön ist es, sauberes Geschirr aus der Spülmaschine zu holen. Die Qualität der Spüle ist unvergleichlich.

und sie benutzt nicht

wie ist es?
eine Freundin zu fördern, um den gesamten Reichtum zu einem günstigeren Preis zu verkaufen, damit nicht unnötiger Platz beansprucht wird. Kaufen Sie es selbst und genießen Sie es.
Behälter Zepterovskie kann Geschirrspüler, Mikra, Ofen sein.

Ich stimme der Kultur zu. Ich habe eine seltene Wurst geschnitten und sie nicht sofort geknackt, sondern in Portionen in Säcke gegeben und aufbewahrt. Ich kaufte eine Scheibe Ingwer und nicht so viel, dass ich die Hälfte benutzte, und die zweite wurde schimmelig, aber ich öffnete die Packung nach ein paar Wochen und machte es gut! Und im Gefrierschrank gibt es jetzt nur noch ein Museum!

Ja, ich habe auch die Dinge im Gefrierschrank in Ordnung gebracht, und jetzt pflege ich nur noch. Ich benutze übrigens Pakete aus der Metro mit schwarzen Röhren. Fein. Ich benutze auch Redmond Container. Sehr bequem!

Und ich bin aus der U-Bahn und ein chinesischer Staubsauger, der sie ohne Tube isst.

Und ich bin wahrscheinlich eine krumme Person. Ich kann mit der Vakuumeinheit einfach keine gemeinsame Sprache finden. Es saugt jedes Mal gut und selbst dann bildet sich Luft in den Verpackungen (((Ich weiß nicht wirklich, was ich tun soll ... Vielleicht gibt es einige Nuancen? Vielleicht setze ich die Verpackung nicht richtig? Es scheint, dass alles mit einer Marke versehen ist ... aber nichts) ((()

Meine Freundin hat Container und eine Pistole und einen Packer ... und sie benutzt nicht ... versteht nicht ... und will verkaufen ... überrascht mich ...

Lenka, kauf dir einen Schnurrbart !! Damit niemand bekommt

Und ich bin wahrscheinlich eine krumme Person. Ich kann mit der Vakuumeinheit einfach keine gemeinsame Sprache finden. Es saugt jedes Mal gut und selbst dann bildet sich Luft in den Verpackungen (((Ich weiß nicht wirklich, was ich tun soll ... Vielleicht gibt es einige Nuancen? Vielleicht setze ich die Verpackung nicht richtig? Es scheint, dass alles mit einer Marke versehen ist ... aber nichts) ((()

Was ist dein Packer? Die Beutel müssen so platziert werden, dass sie in die Kammer gelangen, und sie müssen gerade ausgerichtet werden. Überprüfen Sie außerdem, ob der Packer einrastet.

Lenka, kauf dir einen Schnurrbart !! Damit niemand bekommt

und was machst du mit deinem Reichtum?

und was machst du mit deinem Reichtum?

Flachs, Reichtum ist nie zu viel, nimm FSE.

Wohlstand passiert nicht viel, nehmen Sie FSE.

Recht!!
Für alle deine Geliebten!

Recht!!
Für alle deine Geliebten!

Ja, Mash, das denke ich auch

[Masinen]

Masinen, Natalia K., sang !!!!!

Mein Freund hat Container und eine Pistole und einen Packer ...

Len Ich ging zu Avito und sah mir alles von Zepter an. Der Preis ist jedoch für diese Firma anständig
Es ist eine Schande, dass deine Freundin das alles nicht benutzt. Wenn es für Sie billiger verkauft als bei Avito, dann nehmen Sie es natürlich.
Darüber hinaus ist das Unternehmen ausgezeichnet

sang !!!!!

Ich habe mir alles von Zepter angesehen. Der Preis ist jedoch für diese Firma anständig
Es ist eine Schande, dass deine Freundin das alles nicht benutzt. Wenn es für Sie billiger verkauft als bei Avito, dann nehmen Sie es natürlich.

Also, es gibt einen Dumka ... aber ich weiß nicht, ob es billiger wird ... sie bittet mich, beim Verkauf zu helfen ... aber ich denke mir ... deshalb frage ich hier, wer einen hat ...