Mandraik Ludmila
SvetlanaIch denke, es gibt viele von uns hier, ich säubere auch regelmäßig Lesezeichen
$ vetLana
Mandraik Ludmila, Luda, ich finde mich manchmal auf den "Retro-Rezepten" wieder, die zu Beginn der HP-Site veröffentlicht wurden. Und alles, was für mich eine Entdeckung ist, ist für die KP-Eingeborenen längst vorbei. Ich fühle mich wie ein "junger Student". Es fühlt sich so gut




Zitat: Wlad
Bitte, genauer gesagt, wenn es auf Kosten von Milch möglich ist ... es stellt sich heraus, dass es so etwas wie gebacken schmeckt. (Ich bin nicht wirklich in das)
Vlad, das schreibt Lyudmila lappl1:

Frage: Interessant, weil theoretisch auch gebackene Milch diesen Effekt haben sollte?

Lyudmilas Antwort: Im Internet gibt es nur sehr wenige Informationen über temperierte Milch, praktisch keine. Aber gebackene Milch ist unter anderen Bedingungen - bei 100 * praktisch und für eine lange Zeit. Während dieser Zeit falten sich die Proteine ​​wahrscheinlich. Und in temperierten Fällen passiert dies nicht. Im Gegenteil, alle unzugänglichen Substanzen bei 90 * werden in solche umgewandelt, die dem Körper zur Verfügung stehen. Obwohl das Backen mit gebackener Milch auch gut ist. Vor allem mit seinem Geschmack und Aroma!
Yosha
Zuvor hatte fast jeder Milch temperiert. Ich brachte eine Dose mit drei Litern, kochte sie und sie kühlte aufgrund der Menge langsam ab.
Wlad
SvetlanaVielen Dank Es ist interessant, Brot mit gebackener Milch im Allgemeinen zu probieren
$ vetLana
WladVlad, bitte. Ich freue mich, neue und interessante zu teilen
Mandraik Ludmila
Gebackener reiner Roggen
Brothersteller Panasonic SD-2500, SD-2501, SD-2502, SD-2510, SD-2511, SD-2512 ... (4)
Dieses Mal stellte sich heraus, dass das Dach rund war, das Brot ist ziemlich weich, ich fügte etwas Kleie hinzu, sie trockneten das Brot irgendwie, es ist nicht so nass wie ohne sie.
Leistung
Quote: $ vetLana
Das Backen mit temperierter Milch ist von hoher Qualität, hat eine lange Haltbarkeit und ist nicht abgestanden. Dies liegt daran, dass Milch Substanzen enthält - Thiole, die die Bildung von Gluten hemmen.
Quote: $ vetLana
Aber gebackene Milch ist unter anderen Bedingungen - bei 100 * praktisch und für eine lange Zeit. Während dieser Zeit falten sich die Proteine ​​wahrscheinlich. Und in temperierten Fällen passiert dies nicht.

Mädchen, heute ist der Tag der biochemischen Enthüllungen, nimm es!
Wenn die Milch unter den beschriebenen Bedingungen (90 ° C, 30 ') getempert wird, bleibt das Kasein der Milch intakt, so dass es gegen hohe Temperaturen von bis zu 130-150 ° beständig ist. Aber Molkeproteine ​​werden gekürzt. Darüber hinaus befinden sich ihre schwefelhaltigen Gruppen (oben Thiole genannt) und nicht nur sie in einem freien Zustand. Wenn dem Teig solche Milch zugesetzt wird, interagieren diese aktiven Gruppen mit Mehlproteinen (Gluten).
Wenn die Milch nachlässt (längeres Erhitzen), "binden" sich koagulierte Molkeproteine ​​mit ihrem Thiol und anderen aktiven Gruppen direkt an Kasein in der Milch (aggregieren damit). Wenn sie dem Teig zugesetzt werden, sind sie daher bereits von Kasein "besetzt" und werden nicht für Gluten belassen





Und ja, die Milch wird im Cartoon erhitzt! 90-95 ° C, 4-8 h.

Zitat: Mandraik Lyudmila
es schmeckte eher wie gekocht,
Der Geschmack von gekochter Milch wird durch geronnene Molkeproteine ​​mit freien schwefelhaltigen Gruppen gegeben. Das heißt, in Ihrer Milch haben sie noch nicht begonnen, sich mit Kasein zu verbinden. Halten Sie die Milch entweder länger im selben Modus oder wählen Sie einen anderen mit einer höheren Temperatur.
Mandraik Ludmila
Beim Milchbrei wird bei meinem Cartoon-Baby die Temperatur während des Kochens auf 93 Grad gehalten, sodass 30 Minuten für Milchbrei und temperierte Milch bereit sind
Taille
Quote: Fertigstellung
Der Geschmack von gekochter Milch gibt ...
Wie soll temperierte Milch schmecken?
Mandraik Ludmila
Nach dem, was Elena geschrieben hat, schmeckt temperiert nach gekochter Milch
$ vetLana
Zitat: Mandraik Ludmila
So wie ich es verstehe, hat temperiert den Geschmack von gekochter Milch
Und ich denke schon.
Wenn Sie interessiert sind, finden Sie hier mehr über temperierte Milch und einen Vergleich des Backens von Brot mit zwei Arten von Milch.
🔗
Svetlenki
Wie wunderbar bin ich auf deine Argumentation gestoßen, Mädchen!

Sagen Sie mir bitte, ist es möglich, die Milch zu verarbeiten, zu verpacken und einzufrieren? Werden die Eigenschaften, die Sie für die spätere Verwendung beim Backen benötigen, erhalten bleiben?

$ vetLana
Svetlenki, Sveta, in diesem Rezept erwähnt Manya temperierte Milch. (Sie ist sich möglicherweise des Einfrierens bewusst.)
Mit Hüttenkäse gemäß GOST # 24 rollen
Irinabr
Gebackene Milch ist in einer guten Thermoskanne großartig. Zum Kochen bringen, in eine vorgeheizte Thermoskanne gießen, warten. Alle

Gehärtete Milch kann auf die gleiche Weise hergestellt werden, indem Temperatur und Zeit eingestellt werden!
Ich werde es wahrscheinlich in den Lazy Club bringen. Es ist hier nicht ganz angebracht, aber im Thema der Diskussionen
Svetlenki
Zitat: Irinabr
Gebackene Milch ist in einer guten Thermoskanne großartig

Und wir brauchen kein Ghee! Ich kann Ghee machen ... Aber dieser Mantel ist etwas anders. Es wäre großartig zu lernen, wie man träge temperiert.

$ vetLana, Svetik, danke
Irinabr
Zitat: Svetlenki
Es wäre großartig zu lernen, wie man träge temperiert.
Gießen Sie Milch mit einer Temperatur von 92 Grad in eine vorgeheizte Thermoskanne und halten Sie sie 30 Minuten lang. Es sollte funktionieren. Ich werde es auf jeden Fall versuchen! Dann werde ich mich in einer Woche abmelden
Svetlenki
Zitat: Irinabr
Gießen Sie Milch mit einer Temperatur von 92 Grad in eine vorgeheizte Thermoskanne und halten Sie sie 30 Minuten lang.

Und wie sollte die Temperatur der Milch nach 30 Minuten sein? Irgendwo 90? Ich arbeite einfach nicht viel mit Thermosflaschen, wenn die Frage dumm erscheint - sorry, Mädchen
Irinabr
Kann noch tiefer fallen. Kommt auf die Qualität der Thermoskanne an. Das musst du ausprobieren. Vorher messen, Nachher messen, Starttemperatur einstellen. Oder wechseln Sie die Thermoskanne
Svetlenki
Zitat: Irinabr
Das musst du ausprobieren. Vorher messen, Nachher messen, Starttemperatur einstellen. Oder wechseln Sie die Thermoskanne

Irinabr,

Irina, ich verstehe. Im Idealfall ist es umso besser, je näher an 92 ... Danke!
Irinabr
Zitat: Svetlenki
Je näher an 92, desto besser ...
Licht bis 90 Grad. 92 - Ich gebe diese Ungenauigkeit an, weil die Thermoskanne ein wenig auf sich nimmt, so dass es am Ende ungefähr 90 sein wird. Aber ich selbst habe es nicht mit temperierter Milch gemacht, nur hier habe ich herausgefunden, dass das Brot darauf anders ausfällt. Ich habe also eine reine Theorie, aber sie sollte funktionieren, oder?
Leistung
Mädchen, wie ich es verstehe, 30 ' beim 93°.
Irinabr
Quote: Fertigstellung
Mädchen, wie ich es verstehe, 30 'bei 93 °.
93? Ich ging, um meine Nachricht zu korrigieren
_____________
Trotzdem 90.
Quote: lappl1
Heidi-Brot ist das weißeste Brot
Yosha
Der springende Punkt ist, dass die Milch langsam abkühlen sollte. Ich koche die Milch und gieße sie sofort in eine Thermoskanne. Es steht da. eine halbe Stunde oder eine Stunde, vielleicht mehr. Dann gieße ich es in ein Glas und in den Kühlschrank (das alles mache ich einen Tag vor dem Backen). Luda (der von LJ) sagt, dass eine Thermoskanne nur dafür gedacht ist, dass es nicht genug Milch gibt. Wenn Sie eine große Menge nehmen, kühlt sich alles langsam von selbst ab.
Asena
Irinabr, danke für das Rezept für gebackene Milch in einer Thermoskanne, tolle Idee!

Wo ist dieser "faule Club"? Ich muss wirklich dorthin gehen)))

Mandraik Ludmila
Witz
Zitat: asena
Wo ist dieser "faule Club"? Ich muss wirklich dorthin gehen)))
Lazy Club oder nützliche Lazy Tips

Ich habe es ein paar Mal in einer Thermoskanne versucht. Mochte es nicht. Im Cartoon ist es tausendmal weicher und schmackhafter. Und so viel, dass Sie den ganzen Topf in einer Sitzung trinken können.

Und in einer Thermoskanne ...
Asena
Mandraik Ludmila, Witz, danke für den Link, ich gehe studieren))
Ich habe keinen Multikocher, also nur eine Thermoskanne.
Dank des Forums habe ich bereits gelernt, Sauerrahm und Joghurt im Ofen zuzubereiten. Ich werde die Molkerexperimente fortsetzen.
Leistung
Quote: Fertigstellung
Mädchen, wie ich es verstehe, 30 'bei 93 °.
Dies ist der Modus von Lyudmilinas Multicooker
Zitat: Mandraik Ludmila

Beim Milchbrei wird bei meinem Cartoon-Baby die Temperatur während des Kochens auf 93 Grad gehalten, sodass 30 Minuten für Milchbrei und temperierte Milch bereit sind
Es sprang mich irgendwo an.
Tatsächlich liegt der Denaturierungsbereich von Molkeproteinen zwischen 62 ° und 96 °. Bei 96 ° degenerieren bereits die hitzebeständigsten von ihnen. Je höher die Temperatur bis zu 96 ° C ist, desto mehr Molkeproteine ​​gerinnen.
Wlad
Ich habe Milchbrot in gebackener Milch aus einem Rezeptbuch gebacken, von dem ich einen ungewöhnlichen Geschmack erwartet hatte ... aber ein wenig enttäuscht war ... ein sehr schwacher Geschmack stellte sich heraus, selbst ich würde sagen, dass es kein Geschmack, sondern ein Nachgeschmack ist ...
Wahrscheinlich ist meine Milch so geworden, nicht sehr geschmolzen ... Obwohl sie einen köstlichen Geruch hatte und die Farbe wie erwartet ausfiel
SvetaI
Zitat: Wlad
Es stellte sich ein sehr schwacher Geschmack heraus, auch ich würde sagen, dass kein Geschmack, sondern ein Nachgeschmack ...
WLADSie haben aus dieser Milch Brot gebacken und keinen Hüttenkäse hergestellt. Brot sollte nach Brot riechen und alle Zusatzstoffe sollten einen Nachgeschmack geben. Nun, ich denke schon.
Obwohl ich aus Ihren Beiträgen sehe, dass Sie ein Liebhaber des hellen Geschmacks von Brot sind. Und ich backe diese selten, sie werden schnell langweilig, im Gegensatz zu gewöhnlichem Brot mit Halbtönen und Nachgeschmack ...
Wlad
SvetlanaIch mag eine Krähe, ich liebe alles, was hell und glänzend ist ... ein Witz natürlich, aber im Allgemeinen wollte ich probieren, wie es schmecken würde, aus irgendeinem Grund dachte ich, dass der Geschmack ausgeprägter sein würde ...
Ich habe nicht so viele Brotrezepte verwendet, Darnitsky aus einer Fugasca, aber mit Knoblauch und Äpfeln, Milchprodukten, aber üblich.
fffuntisch
Rohmilch hemmt Gluten. ABER .. "deprimieren" ist ein loses Konzept. Es ist eine Sache beim Kuchen, bei dem Butter + Zucker bereits eine schwere Last ist und Milch erhitzt wird, damit sie nicht zur bereits schweren Last beiträgt. Milch in der Kulich ist weit entfernt vom Hauptgeschmackselement, und außerdem nahmen sie für die Kulich ihr ganzes Leben lang fette Milch, die befriedigendste und qualitativ hochwertigste. Konzentriert. Das heißt, es hat eine starke schwächende Wirkung und verändert am wenigsten den Milchgeschmack während des Erhitzens.

Eine andere Sache ist, wenn gewöhnliches Brot und starkes Backmehl und fettarme Milch aus dem Supermarkt.
Sie wird deine Milch essen und nicht würgen))), aber der Geschmack von Milch wird beim Erhitzen viel neutraler, was Vlad bemerkte.
Milch wird nicht nach Geschmack erhitzt, sondern aus Gründen der Bequemlichkeit von Gluten.
Aus diesem Grund bemerkte Vlad zu Recht, dass es völlig unnötig ist, gewöhnliche fettarme Milch für Brot zu erhitzen, wenn der Milchgeschmack milder benötigt wird. Aber wenn die Milch von einer Kuh stammt, ist das eine ganz andere Sache.
Und Ihr fabelhaftes "Weißbrot" hat einen anderen Geschmack, nicht so sehr wegen der Milch, sondern weil das Backen bei Temperaturen unterhalb der Karamellisierung von Zucker stattfindet. Milchsirup ist eine Sache, Karamell eine andere.

Über seine besonderen Eigenschaften - kompletter Schwachsinn. Es gibt das gewöhnlichste Gluten))), nämlich Gluten ist für den Verdauungstrakt schwierig.
Eine vollständige Analogie mit einem Schnitzel bei hohen Temperaturen, wenn die Oberseite knusprig und braun ist und bei niedriger Temperatur lange Zeit ohne Karamellisierung, aber unter dem Deckel schmachtet. Die Zusammensetzung ist gleich, der Geschmack ist etwas anders. Nun, das Schrumpfen ist bei niedrigen Temperaturen geringer, aber in einer feuchten Umgebung.

Leistung
fffuntisch,

Krusten werden normalerweise eher der Melanoidbildung als der Karamellisierung zugeschrieben. Und Melanoidine - werden unter milderen Bedingungen gebildet, was insbesondere die Farbe der Brotkruste verursacht

fffuntisch
Ja .. was noch. Brot und Milch enthalten einige der lebenden MCBs, die in der Milch aus dem Supermarkt bereits knapp sind. Und wenn sie schmachten, bleiben sie überhaupt nicht (naja oder bleiben, aber nur sehr wenige). Das heißt, es wird eine Vereinfachung des Geschmacks geben. Für kulich ist dies auch nicht grundlegend, da es in der Regel auf Teig hergestellt wird, in dem das Abgeschnittene angesammelt werden muss. Aber für Brot und selbst bei einem verkürzten Fermentationszyklus wird dies in einem uninteressanteren Geschmack ausgedrückt.
Das heißt, wenn Sie Milch aus einem Supermarkt ertrinken, müssen Sie unbedingt ein wenig Molke (Sauerteig - zumindest eine Reihe von Bakterien) hinzufügen, um den Mangel an leckeren Bakterien zu decken.
Wenn Sie den Rat lesen, berücksichtigen Sie dabei Ihre persönlichen Bedingungen. Milch ist anders, Mehl ist anders, Rezepte sind anders, Fermentationsmodus ist anders.





ElenaIch bin kein Chemiker, ich kann Ungenauigkeiten in den Namen verwenden. Wenn Sie herumstochern, dann verkürzt dort ruht auf den Modifikationen von Zucker bei erhöhten Temperaturen. Dies ändert den Geschmack geringfügig, ändert jedoch nichts an der Nützlichkeit. Je niedriger die Temperatur - der Zucker bleibt unveränderter Zucker, das ist der ganze Unterschied.

Wenn es Hinweise darauf gibt, dass in diesem Brot radikale Veränderungen stattfinden, werde ich gerne einen Blick darauf werfen.Es ist nur so, dass die Version über die wundersame gebackene Milch der Kritik nicht standhält. Und das Backen bei niedrigeren Temperaturen macht den Geschmack neutraler, aber ich stimme dem Erwerb neuer nützlicher Eigenschaften nicht zu.
Wlad
LenaVielen Dank für die wertvollen Informationen
Leistung
Sehr geehrte Damen und Herren! Im Voraus bitte ich Sie, mich für die ungünstige emotionale Situation zu entschuldigen, die sich aus meinem Beitrag ergeben kann. Hoffe auf Verständnis .
fffuntisch,

Elena, das ist nichts Persönliches, aber du hast gemischte Pferde, Menschen alles auf einem Haufen. Sie sind wahrscheinlich ein erfahrener Bäcker, der intuitiv die richtigen Schlussfolgerungen zieht und wunderbares Brot backt, aber Sie haben die Mitglieder des Forums so durcheinander gebracht, dass ich bei dem Gedanken an morgen nur schaudere Das Jemand wird kopieren und einfügen, und ein paar neue Mythen werden geboren.

Quote: fffuntic
Wenn Sie herumstochern, dann verkürzt dort ruht auf den Modifikationen von Zucker bei erhöhten Temperaturen.
Und wenn man nicht herumstochert, dann ist "das Leben eine Form der Existenz von Proteinkörpern". Zumindest Leute, zumindest ... ICD.

Und die Melanoidbildung kommt der Karamellisierung nicht nahe, nicht nur in der Chemie des Prozesses, sondern vor allem in Bezug auf die Strömungsverhältnisse!


Und Sie verwenden die Namen nicht nur falsch, Sie besitzen auch nicht die Konzepte, die hinter diesen "Namen" stehen. Daher entspricht Ihre Schnitzelkruste einem Karamellhahn, und temperierte Milch entspricht gebackener Milch. Und hier ist der Fettgehalt von Milch im Allgemeinen nicht klar.
Quote: fffuntic

Brot und Milch enthalten einige der lebenden MCBs, die in der Milch aus dem Supermarkt bereits knapp sind
Hier weiß ich wirklich nicht, was ich tun soll oder. Es ist gut, dass wir nicht in stalinistischen Zeiten leben. Für Ihren Satz würden die Köpfe von den zerstörerischen Schultern fliegen, die "Lebewesen" in Milch erlaubten.
Ich werde eine schreckliche öffnen Geheimnis, Milch aus dem Supermarkt (wir sprechen von pasteurisiert, wie ich es verstehe) im Allgemeinen NICHT enthält "lebende Bakterien". Dazu wird es pasteurisiert und danach 5 Tage im Kühlschrank aufbewahrt. Und die Bakteriensporen, die es enthält, haben während der Gärung des Teigs, selbst auf dem Teig, keine Zeit, etwas zu tun, während sie wach sind (wenn sie überhaupt aufgewacht sind, was ich bezweifle), haben keine Zeit. Daher ist alles, was weiter über den uninteressanten Geschmack im Zusammenhang mit dem ICD zu sagen ist, reine Demagogie.
Sauerteigmolke ist toll, ich benutze sie selbst. Aber das ist eine ganz andere Geschichte, keine Geschichte über Milchteig.
Quote: fffuntic
Wenn es Hinweise darauf gibt, dass in diesem Brot radikale Veränderungen stattfinden, werde ich gerne einen Blick darauf werfen.
Ich verstehe überhaupt nicht, was "dieses" Brot damit zu tun hat. Wenn Sie jedoch einen Beweis benötigen, keine Hilfe.



Wlad, das Richtige für Sie SvetaI antwortete. Sie konzentrieren Milch nicht auf Backwaren, sondern „verteilen“ sie im Gegenteil auf dem Teig. Die elementare Empfindlichkeit der Rezeptoren reicht nicht aus, um die Geschmacksnuancen zu erfassen. Im Allgemeinen führen hohe Erwartungen oft zu Enttäuschungen.
$ vetLana
Quote: fffuntic
Und dein fabelhaftes "Weißbrot"
Er gehört nicht uns. Es wurde von Luda lappl1 gesungen und bezog sich auf Ludas LJ.

Außerdem habe ich die Milch auf besondere Weise zubereitet - ** temperiert, dh ich habe sie zuerst zum Kochen gebracht und dann 30 Minuten bei 90 ° C gehalten. Luda schrieb über diese Methode in ihrem LJ. Backwaren auf Basis von temperierter Milch sind von hoher Qualität, haben eine lange Haltbarkeit und sind nicht abgestanden. Dies liegt daran, dass Milch Substanzen enthält - Thiole, die die Bildung von Gluten hemmen. Wenn die Milch 30 Minuten lang bei 90 ° C gehalten wird, werden die Thiole zerstört und der Teig mit Aminosäuren, Zuckern, Proteinen und Fetten angereichert, die in der Milch enthalten sind. Ich habe diese Technik zum ersten Mal beim Backen von Kuchen angewendet. Und sie war von der Gültigkeit von Ludas Beobachtungen überzeugt. Die Kuchen erwiesen sich als sehr üppig, groß im Vergleich zu Kuchen mit gewöhnlicher Milch und waren lange Zeit nicht abgestanden.
Sie können Milch bei 90 * im Ofen aufbewahren. Aber Luda bietet eine andere Art des Temperierens - in einer Thermoskanne. Dazu zuerst die Milch zum Kochen bringen (nicht kochen!).


Quote: fffuntic
Über seine besonderen Eigenschaften - kompletter Schwachsinn.


Quote: fffuntic
Ich bin kein Chemiker


Quote: fffuntic
Wenn es Beweise dafür gibt, dass grundlegende Veränderungen in diesem Brot stattfinden, werde ich gerne lesen


Quote: fffuntic
Es ist nur so, dass die Version über die wundersame gebackene Milch der Kritik nicht standhält.
Wir sind ungefähr temperiert

fffuntisch
Mädchen,

Nun, Sie mögen es, Milch aus dem Supermarkt zu temperieren. Wenn Sie denken, dass Brot wunderschöne neue Eigenschaften erhält, ziehen Sie es in Betracht.
Es ist mir eine große Freude, diejenigen zu ehren, die das Problem besser verstehen als ich, ohne es zu beleidigen. Mit großer Freude werde ich mich korrigieren, wenn ich falsch liege. Ich habe nie vorgetäuscht, ein erfahrener Bäcker zu sein. Ich schreibe eine rein persönliche Meinung für ein freundschaftliches Treffen, die ich wiederholt erwähnt habe.
Aber in diesem Fall haben Sie mich nicht überzeugt. Lassen Sie mich in meinen Definitionen falsch liegen.
Auf keinen Fall halte ich mich im Kopf, um die Meinung der wundervollen Lyuda zu bestreiten - sie ist meine Lehrerin. Ich bin mir jedoch zutiefst nicht sicher, ob ungehärtete Milch aus unserem Supermarkt durch das Tempern so bessere Eigenschaften erhält. Vielmehr habe ich es in der Praxis nicht gesehen. Als ich studierte, habe ich versucht, alles richtig zu machen. Und temperiere es, erhitze es dreimal und bewahre es auf, obwohl in einer Thermoskanne, wie Luda es beschrieben hat.
Aber für mich - Mädchen, nur für mich - und du, wenn es dir gefällt, dann tu esDas Spiel ist also die Kerze nicht wert. Ich habe den Erwerb eines fabelhaften Geschmacks nicht bemerkt. Daraus schloss ich, dass Milch bereits leer genug verkauft wird, um dort etwas zu verderben.
Aber wenn jemand den Unterschied spürt, dann tun Sie es für die Gesundheit.
Dann ... pasteurisierte Milch, zumindest einige Arten von gekaufter Milch sauer))))) Pasteurisierung macht Milch nicht vollständig "leblos"))) gut, zumindest in meinem Kühlschrank)).
Außerdem habe ich wie Vlad bemerkt, dass ich Brot in Panasik mehr mit nur Milch mag. Wenn ich Milch temperiere, dann mag ich diese Option ohne Molke im Allgemeinen nicht, sie ist geschmackloser.
Denken Sie also, was immer Sie wollen, stimmen Sie mir nicht zu - kein Problem, aber probieren Sie temperierte Milch + Molke
Das heißt, ich bin vorsichtig, theoretische Schlussfolgerungen für alle Gelegenheiten zu ziehen.

Ich werde nur wiederholen, dass meine persönlichen Erfahrungen gezeigt haben, dass in einigen Fällen, nämlich beim Kauf von Milch in meinem Supermarkt, das Tempern seine Eigenschaften nicht wesentlich verändert hat. Über sterilisierte Milch schweige ich bereits. Für mich ist es nur Zeit zum Übersetzen, sich mit ihm anzulegen.
Ich bin nicht zu einem Test mit hochwertiger Landmilch gekommen, obwohl ich glaube, dass die ganze Theorie nur für solche "sehr milchige" Milch funktioniert.

Das Fasten zielt darauf ab, das Brot schmackhafter und schmackhafter zu machen.







ElenaIch stimme Ihrer Kritik an mir voll und ganz zu. Zu meiner Verteidigung werde ich sagen, dass ich die Analogie schlecht gezeichnet habe, aber das Wesentliche, obwohl ich mit einem großen Fehler versucht habe, richtig zu vermitteln.
Das heißt: Wenn das Brot Weizen mit Gluten ist, fällt dort die Hauptlast des Verdauungstrakts aufgrund von Gluten. Und keine Änderung der Milch + Temperaturänderungen beim Backen kann ein solches Brot gesünder machen.
Lassen Sie es nicht Karamellisierung sein, lassen Sie es Meladinbildung sein .. aber es beeinflusst nur radikal die Farbe und die Krume, aber macht dieses Brot in keiner Weise auf wundersame Weise nützlich.
Das heißt, Sie sollten dieses Brot nicht als gesund behandeln. Das häufigste Weizenbrot.

Weizenbrot wird wie immer leider nur bei längerer Gärung gesünder, eindeutig bei qualitativ hochwertiger Verwendung von Fermenten, mit einer tiefen Umwandlung dieses Glutens.

Leistung
Len, du bist großartig! Ich verstehe, dass ich die Fakten überprüft habe.
Ich las diagonal sowohl das Weißbrotrezept als auch den Originalblog. Als Referenz. Ich wollte es nicht wiederholen und ich werde es nicht wiederholen - es hat nicht funktioniert. Ich habe hier nur geschrieben, um die Unterschiede zwischen temperierter und gebackener Milch zu erklären wie auch immer Vorteile / technologische Auswirkungen auf den gesamten Teig und insbesondere auf Gluten.

Aufgrund der Umstände habe ich erst kürzlich fleißig nach Informationen gesucht, wie sich Rohmilch im Zusammenhang mit Proteinen von pasteurisierter Milch unterscheidet.Die Veränderungen während der Pasteurisierung sind also die gleichen wie beim Tempern - Molkenproteine ​​denaturieren (falten) und aggregieren (kleben) mit Kasein. Abhängig von der Pasteurisierung beinhaltet dieser Prozess eine unterschiedliche Menge an Proteinen. Und der Bereich liegt fast zwischen 60 und mehr als 90 ° (unterschiedliche Zeiten. Ich werde jetzt nicht suchen und spezifizieren). Daher hat das Tempern pasteurisierter Milch möglicherweise keine Auswirkung - während der Pasteurisierung ist bereits alles bis zu dem einen oder anderen Grad passiert.

Ich werde später über die Bakterien schreiben, ich renne gerade weg.

Ich kann nichts über die vorteilhaften Eigenschaften sagen. Ich erinnere mich, dass ich beim Lesen eine Reihe von Inkonsistenzen mit meinem Wissen, Verwirrung mit Prozessen wie der Anreicherung mit Aminosäuren usw. bemerkte. Weil nur sehr wenige Menschen in die Essenz geraten.
Und die Autorin des Brotes, Luda, gab an, ob ihre Milch roh oder pasteurisiert war? Ich denke, die Antwort, die ich kenne, ist nein. Sonst hätte jeder aufgepasst.




Und während ich schrieb, haben Sie bereits mit dem Schreiben über Rohmilch fertig. Mit dem sterilisierten gibt es nichts zu fangen, das stimmt.




Quote: fffuntic
Das heißt, ich bin vorsichtig, theoretische Schlussfolgerungen für alle Gelegenheiten zu ziehen.
fffuntisch
Tatsächlich mag ich es überhaupt nicht zu streiten. Ich war von der allgemeinen Begeisterung für Temperament motiviert irgendein Milch.

Als ich lernte, Kuchen zu backen, versuchte ich jedes Detail zu bemerken. Daher wurde die Milch mit großer Sorgfalt temperiert.
Dann punktete sie in diesem Geschäft mit gekaufter Milch, und für einen konzentrierten Milchgeschmack begann sie, trocken, gut, immer ein wenig Molke hinzuzufügen.
Und mnu hat jetzt eine solche Periode, dass es auch "nützlich - nicht nützlich" sehr wichtig geworden ist und Weizenbrot in der Familie verboten ist. Nun, die allgemeine Begeisterung, Weizenbrot für Milch nützlich zu machen, verursachte sarkastisches Lachen, ziemlich bitter, weil ich Weizenbrot liebe, und jetzt backe ich es praktisch nicht mehr und leider gibt es keine Möglichkeit, die Situation mit Milch zu beheben.
Aber mit großem Interesse habe ich von Ihnen genau die wissenschaftliche Erklärung der Vorteile des Temperierens gelernt. Und ein besonderes Dankeschön, dass Sie wirklich sehr klar über die Definitionen sind und ein umfassendes Bild des Phänomens geben.





Es gibt auch keine eindeutige persönliche Meinung zu ICD in pasteurisierter Milch. Nur persönliche Erfahrung. Und er sagt, dass sich das Paket vom Paket unterscheidet. Der eine säuert menschlich, das heißt, es gibt definitiv einen ICD, und der andere wird für ein halbes Jahr stehen und zumindest das für ihn.
Das heißt, die Hersteller müssen wechseln. Ich habe auch von Lyuda gelesen, dass dies wirklich einfach an der hohen Sterilität von Milch und möglicherweise an Antibiotika liegen kann ... Sie können dies überprüfen, indem Sie ein Stück Roggenbrot werfen. Wenn die Milch gut sauer ist, bedeutet dies, dass sie nur steril war.
Das heißt, die Tatsache, dass sehr reine pasteurisierte Milch gefunden wird, ist auch in der Praxis bewiesen.
Das Eintauchen in die Pasteurisierungstheorie ist faul. Aus dem Augenwinkel scheint Milch als lebendig zu gelten, das heißt, laut GOST muss etwas Nützliches von den Lebenden überleben. Aber ich möchte nicht ohne Unterstützung behaupten, studieren Sie dieses Problem selbst.

Darüber hinaus ist Theorie Theorie, aber was Sie kaufen, bekommen Sie in der Praxis. Und dann beweisen Sie dem gekauften Paket, dass es theoretisch falsch ist




Es wäre interessant für mich, etwas anderes als Milch in diesem Brot zu untersuchen. Dies ist die Frage des Backens bei niedrigen Temperaturen. Dies ist beim offiziellen Backen nicht der Fall. Warum?
Dies verlängert den Produktionsprozess - verständlicherweise. Aber wenn es besser geschmeckt und die Verbrauchereigenschaften verbessert hätte, hätte es die Produktion nicht gestoppt.
Warum wird diese Methode nicht offiziell angewendet? Technologisch reicht das Brot innerhalb der erforderlichen 96-98, das heißt, es muss absolut fertig sein.
Wie kritisch ist diese schwache Zuckerumwandlung? Vielleicht ist ein solches Brot im Gegenteil weniger verdaulich? Wenn Sie Zeit haben, stöbern Sie in Ihrer Freizeit und zu diesem Thema.
Anchic
LenaSoweit ich weiß, liegt die Backtemperatur bei HP unter 180 Grad, oder? Wenn ja, ist es die niedrigere Backtemperatur, die das Brot weniger schmackhaft macht, zumindest für meine Familie. Weil wir Brot mögen, das nach dem gleichen Rezept schwammartig gemischt und im Ofen mehr gebacken wird als in KhP. Wird wiederholt überprüft. Deshalb backe ich die ganze Zeit im Ofen.Im Ofen backe ich die ersten 15 Minuten mit Dampf bei 220 Grad, entferne dann das restliche Wasser und senke die Temperatur auf 180 Grad.
Leistung
Über Milchsäuregärung.

Quote: fffuntic
Es gibt auch keine eindeutige persönliche Meinung zu ICD in pasteurisierter Milch. Nur persönliche Erfahrung. Und er sagt, dass sich das Paket vom Paket unterscheidet. Der eine säuert menschlich, das heißt, es gibt definitiv einen ICD, und der andere wird für ein halbes Jahr stehen und zumindest das für ihn.
Das heißt, die Hersteller müssen wechseln. Ich habe auch von Lyuda gelesen, dass dies wirklich einfach an der hohen Sterilität von Milch und möglicherweise an Antibiotika liegen kann ... Sie können dies überprüfen, indem Sie ein Stück Roggenbrot werfen. Wenn die Milch gut sauer ist, bedeutet dies, dass sie nur steril war.
Pasteurisierte Milch ist NICHT steril!
Es enthält die "Embryonen des Lebens" in Form von Bakteriensporen - (sie werden von der Natur geschaffen, um widrigen Bedingungen ausgesetzt zu sein. Sehr stark dehydriert). Diese Streitigkeiten werden in der Gegenwart unweigerlich "lebendig" zugänglich Wasser. Bei Kühlschranktemperaturen dauert dies anscheinend etwa 5-7 Tage - diese Lagerzeit ist auf den Beuteln angegeben. Die Temperatur wird ebenfalls angezeigt - ca. 2-6 ° (es ist Feuchtigkeit vorhanden). Bei dieser Temperatur sammeln die Sporen langsam Feuchtigkeit an und verwandeln sich in Bakterien. Diese beginnen sich langsam zu vermehren. t niedrig, Geschwindigkeit niedrig, aber Fortschritte sind im Gange! Je länger die Milch im Kühlschrank ist, desto träge funktionieren die darin enthaltenen Bakterien. Je früher sie Milch gären, wenn sie sich in günstigen Bedingungen befinden (warm).
In der Sommerhitze gab es Episoden, in denen Kinder die gestrige Milch bereits sauer aus dem Laden brachten (jetzt gebe ich klare Anweisungen zu den Daten). Höchstwahrscheinlich wurden irgendwo während des Transports die Lagerbedingungen nicht erfüllt. Die Sporen lebten schnell wieder auf, die Bakterien vermehrten sich schnell und fermentierten die Milch viel schneller als in einer Woche.
Ich kaufe keine sterilisierte Milch, sondern Sahne - ja. Und es passiert - Sie geben es nach dem Rezept aus, aber einige bleiben. Hier werden sterile Produkte nicht sauer, sie verschlechtern sich unterschiedlich. Eine weitere Mikroflora wird aus der Luft eingeführt, Milch / Sahne wird bitter. Wenn Sie jedoch rechtzeitig Sauerteig hineinwerfen (z. B. Sauerrahm), wird die übliche Milchsäuregärung durchgeführt.
Ich kaufe Milch mit kurzer Haltbarkeit von lokalen Produzenten. Es ist nicht passiert, dass es nicht sauer wurde. Antibiotika sind beängstigend!



Über "Weißbrot"

Quote: fffuntic

Technologisch gesehen reicht Brot innerhalb der erforderlichen 96-98 Reichweiten, dh es muss absolut fertig sein.
Wie kritisch ist diese schwache Zuckerumwandlung? Vielleicht ist ein solches Brot im Gegenteil weniger verdaulich? Wenn Sie Zeit haben, stöbern Sie in Ihrer Freizeit und zu diesem Thema.
Dieses Brot interessierte mich nicht, wie ich oben schrieb
Nebenbei ("rein theoretisch" (S.)) sage ich Folgendes: Alles, was im normalen Brot während der normalen Backmodi in diesem Brot passiert, wenn es 96-98 ° erreicht, passiert auch. Aufgrund einer gleichmäßigeren Temperatur können Mikroorganismen etwas länger wirken, Gluten kann sich etwas länger dehnen.
Über die Kruste also. Die Melanoidbildung geht nicht oder ist schwach, wenn:
1. Mangel an reaktiven Substanzen (wenige Zucker und / oder Aminosäuren);
2. Die Temperatur ist nicht hoch genug, damit die Reaktion abläuft.
Der Temperaturfaktor ist offensichtlich. Über den Mangel an Komponenten - ich weiß nicht, Sie müssen sich das Rezept ansehen
Übrigens, wie ich mich erinnere, assimilieren wir keine Melanoidine.

Wlad
Sie haben hier ein Symposium lustiger Milchmänner ... saßen, lasen und waren völlig verwirrt
Leistung
Stellen Sie spezifische Fragen, wenn wir wissen - wir werden erklären.

Zitat: Wlad
Symposium der lustigen Milchmänner
Amüsiert

Nur gibt es wahrscheinlich ein Thema über Milch beim Backen? Und dann hier im Prinzip off-top.
Taille, Natascha? Was denkst du?
Witz
Ich denke, dass Natalya denkt, dass dies nicht offtopisch ist.
Ich möchte fragen, aber ohne Dampf im Ofen können Sie Brot nach dem Algorithmus 15 Minuten-200 Grad und 180 Grad die verbleibende Zeit backen? Wieviel kostet das?
Anchic
Vitaly, hängt vom Ofen ab. Ich backe 15 Minuten mit Dampf und 15 Minuten ohne bei niedrigerer Temperatur, sonst brennt das Brot ohne Dampf, wenn es besser ist, das Brot mit etwas zu bedecken. Dies ist notwendig, damit sich die Kruste nicht sehr schnell setzt, wenn das Brot noch wächst. Dh.Ich stelle es in einen auf 250 Grad vorgeheizten Ofen und drehe es auf 220 herunter. Das Brot steigt sehr scharf auf. Wenn die Kruste schnell aushärtet, platzt sie einfach. Hierzu werden Schnitte gemacht. Aber die Ciabatta wird nicht geschnitten, da ihr Teig schon sehr nass ist, knackt er nicht so stark. Befindet sich der Ofen in einer Form, wird weder Dampf noch eine Brotkappe benötigt, da die Kruste in der Form etwas anders geformt ist.
Wlad
Und Sie können genauer herausfinden, wie man Brot ohne Form im Ofen backt, so dass es, soweit ich weiß, Dampf gibt. Ist es notwendig, auch eine Art Behälter mit Wasser in den Ofen zu stellen?
$ vetLana
WladAuf der Website gibt es viele Rezepte zum Backen von Brot im Ofen. Aussehen.
Wlad
Svetlana, danke ... Ich habe selbst nicht darüber nachgedacht
...
Es stellt sich heraus, dass ein Stein benötigt wird ... ich habe ihn nicht ... also muss ich den Ofen vergessen
fffuntisch
Vlad, ja lan ... vergiss es einfach. Nun, ein Stein ist ideal, aber zuerst können Sie ein oder sogar zwei umgekehrte Backbleche erhitzen.
Dann ... können Sie Eisstücke auf einen heißen Boden oder eine erhitzte Form am Boden des Ofens werfen, sie beginnen zu tanzen und schmelzen nicht sofort. Du wirst Dampf haben.
Drittens können Sie backen, bedeckt mit einer Form. Dies entspricht eher den HP-Bedingungen. Backen in einem Dampfbad)))

Anchic, Anya... Dort ist alles komplizierter. Ich werde später in Lyuda nach einem vollständigen Artikel darüber suchen, wie besonders das Backen in KhP ist. Im Ofen heizen wir bis zu 250, aber es ist groß und kühlt mehr. In Wirklichkeit sinkt die Temperatur neben Brot sofort.
Und in KhP, um das Brot herum, ist die Temperatur auch ziemlich hoch, fast wie in einem Ofen.
Dort geht es aber eher um einen kleinen geschlossenen Raum, aus dem die Verdunstung von Feuchtigkeit nicht so intensiv ist. Das Brot wird in einem Dampfbad gebacken.
Daher sind das Backen in HP und Weißbrot für das Backen bei niedriger Temperatur völlig unterschiedlich. Bei HP ist es wie in einem Ofen, aber unter einem Deckel oder so. Und Weißbrot ... Ich weiß nicht einmal, was ich sagen soll. Einer der Prozesse beim klassischen Backen beginnt dort nicht, derjenige, aufgrund dessen sich Krume und Kruste nicht verdunkeln. Ich weiß nicht, wie sich das auf die Verdaulichkeit von Brot auswirkt.

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